Расчётные схемы прогонов

когда хотите отправить сообщение, надо нажимать кнопку ENTER, а вы все давите на REBOOT)))))

если ещё учитывать влияние крайних пролётов, условных поперечных сил, подкосов, изменение жесткостей, то подбор неразрезных прогонов становится чем то нереальным. а если еще бимоменты и разное значение пролётов - это дохлый номер

Ничего не понимаю, опять попытался послать сообщение, и опять оно не появилось :( В чем может быть причина? Может оно слишком большое для блога?

IBZ, очень интересно, но:
1) Вы забыли учесть на во всех схемах отрицательное давление на кровлю от ветра, которое все забывают, и при определенных условиях у вас будет неустойчив и однопролетный прогон.
2) Смысл рассматривать 10 пролетный прогон не вижу из курса СтройМеха всем известно что после 5 пролетов нет практической разницы во внутренних усилиях.
3) Рассматривать следует реальные снеговые нагрузки, а не упражняться с однопролетным снегом. Чисто формально Вы правы, а практически найди схемы где у вас через пролетное загружение снегом (Не берем реаьные случаи повышенных снеговых отложений в крайних пролетах у перепада высот).
4) Многопролетные схемы эффективны тогда когда вы используете профиля большей высоты (нечеткое понятие) из сталей повышенной прочности (С345 и выше). Применять горячекатанные прогоны из обычной стали (С245/С255/С275/С285) это бессмысленное занятие - никакой выгоды не будет.
5) Для снижения нагрузки как правило следует снижать шаг прогонов, а не стандартные 3 метра. ИМХО.

IBZ, чисто из интереса - на каком языке писали программу?

gnomm, расскажите пожалуйста, как определять расчётную длину неразрезной балки?

уважаемый профессор ИБЗ,

ваше супротивление к новомодным заморским подходам с анализом в геомнел постановке давно известно)
а выкладывать пример - это время. тем более блог ваш)

ну да, ваш подход отдает милым сердцу СТАРООБРЯДЧЕСТВОМ: фахверк с ильнуром уже успеют промку запроектировать, а ваши ученики все сечение прогона подобрать не смогут. а не дай б-г, вы им расскажете про нормальные силы в прогонах, так и вечность пройдет. а коли скажете про косой изгиб, так и вовсе второго пришествия дождаться проще)

не желаете сыграть партейку в шашки, как в сериале "американские боги"? чур, коли выграю я, то за мной два удара кувалдой. коли вы, так с меня пример...

Ну так дело за малым: возьмите любой из рассмотренных случаев нереазрезных схем и покажите нам с цифрами верный подход, верное значение расчетной длины, да и сделайте верный вывод. Но вот мне почему-то кажется, что ответа с конкретикой под любым предлогом не будет ...

P.S. Вот интересно, я написал перед этим довольно развернутый ответ, а он куда-то "булькнул", нет его в коментариях. Думал, что ответы появляются не сразу, но данный текст это опроверг :(

"аргумент так себе". вот именно по таким же умозаключениям горе специалистов большинство населения стран бывшего ссср пользуется не своими, а произведенными за границей айфонами, ноутбуками, машинами, в худшем случае собранными не у них, а у нас, но по их лицензиям; ездит отдыхать не краснодар, сочи, крым, а как только сняли барьер, тут же массово ломится в турцию. разве по строительным материалам не отстали? в ссср тоже утверждали - зачем нам для частного домостроения металлочерепица? и так шифером обойдутся. зачем нам монолитный жб в массовом строительстве жилья, и так панельками обойдутся. что вышло в итоге, всем известно! еле наладили производство гипсокартона, утеплителя, нормальной гидроизоляции, и то только за счет мировых брендов, построивших у нас свои заводы.

вот, если у вас нет личного опыта с рамами переменной жесткости, так и голословно не утверждайте, что "аргумент так себе". посмотрите и проанализируйте каталоги линдаба, астрона. может и перестанете чушь нести. и дорастете до глубины примера с ними. там та же проблема, что и у автора темы - если ригель неразрезной, есть разнозначная эпюра моментов.

основная ошибка автора темы - неверный подход к расчету на устойчивость, неверное назначение расчетных длин, как следствие - удивляющие результаты и абсурдные выводы.

Аргумент так себе. Я бы на аналоги за рубежом не ориентировался если не известно из каких предпосылок назначалась неразрезная схема, как она считалась и как показала себя на практике.


IBZ, на мой взгляд, недочет рассмотренного Вами расчета неразрезных балок заключается в некорректном использовании схем из СП для определения ФИ_b. В СП не рассматривается схема нагружения характерная для неразрезных балок и приведенные там формулы для разрезных балок в случае с неразрезными балками неприменимы. Чистого решения вышеозначенной проблемы нет. Если бы мне пришлось решать такую задачу, то я бы определил Фи_b по еврокоду. Можно еще попробовать найти в публикациях получение формул из СП и на основе их вывести формулы для общего случая нагружения, но это для особо упертых.

прочитал еще раз. так сказать более внимательно. жаль. очень жаль. как раз то случай, когда инженер, обладающий хорошим интеллектом, опытом и неплохими теоретическими знаниями, настолько запутывается в вопросе, что его псевдомудрствование доводит до абсурдизма. а вы еще учить людей собрались. ваш педагогический дует, как мк-шника, с Ильейсмелымвжелезобетоне будет эпичным;) даже если откинуть влияние профлиста, корень ошибки в определении расчетной длины участков неразрезного пролета и в использовании подхода и формул, основанных на неверном трактовании вопроса устойчивости. если не вдаваться в дальнейшее, вот вам простой аргумент - многопролетные рамы переменной жесткости. их за бугром, а теперь и у нас, очень часто делают неразрезными. а если следовать вашей логике, то такие рамы выгоднее делать разрезными, так как неразрезные будут плохо вести себя на устойчивость из плоскости. что есть бред)

может стоит учесть факт раскрепление прогона профлистом? и жизнь с неразрезными прогонами станет проще) и не будет никаких неожиданных (неразумных) результатов)

Спасибо за полезный материал! Скажите, пожалуйста, какими мероприятиями вы обеспечиваете раскрепление верхнего пояса при однопролетной схеме? Один из самых больных вопросов, ответ на который в подобной статье пришелся бы очень кстати.

IBZ, спасибо за труды и за материал!
PS Как вариант - можно просто выложить дополнительно PDF файл со статьей, а то Ваш комментарий опустится вниз и ссылки опять станут проблемой.

Пытались вставить WORD-текст с картинками -замучились. Весь приведенный текст представляет собой "картинку", уж извиняйте. Приведенные ссылки соответственно не работают.
Ссылка на ошибки в сортаментаз - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21725&highlight;=
Ссылка на неразрезные схемы при применении прогонов из ЛСТК - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26144&highlight;=