Типовая проектная документация

IBZ

Расчеты стальных конструкций

Здесь предполагается рассматривать различные вопросы расчета стальных конструкций. Все представленные материалы отражают исключительно личную точку зрения автора.
Главная » Блоги » Расчеты стальных конструкций

Расчётные схемы прогонов

   19 оценок

Добавлено: 08 Июл 2017

Пытались вставить WORD-текст с картинками -замучились. Весь приведенный текст представляет собой "картинку", уж извиняйте. Приведенные ссылки соответственно не работают.
Ссылка на ошибки в сортаментаз - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21725&highlight;=
Ссылка на неразрезные схемы при применении прогонов из ЛСТК - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26144&highlight;=

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Комментарии

Комментарии 151-158 из 158
IBZ
, 09 июля 2017 в 10:26
#8
Цитата:
Сообщение #7 от gnomm
основная ошибка автора темы - неверный подход к расчету на устойчивость, неверное назначение расчетных длин, как следствие - удивляющие результаты и абсурдные выводы.

Ну так дело за малым: возьмите любой из рассмотренных случаев нереазрезных схем и покажите нам с цифрами верный подход, верное значение расчетной длины, да и сделайте верный вывод. Но вот мне почему-то кажется, что ответа с конкретикой под любым предлогом не будет ...

P.S. Вот интересно, я написал перед этим довольно развернутый ответ, а он куда-то "булькнул", нет его в коментариях. Думал, что ответы появляются не сразу, но данный текст это опроверг :(
gnomm
, 09 июля 2017 в 09:42
#7
Цитата:
Сообщение #6 от ZVV
Аргумент так себе. Я бы на аналоги за рубежом не ориентировался если не известно из каких предпосылок назначалась неразрезная схема, как она считалась и как показала себя на практике


"аргумент так себе". вот именно по таким же умозаключениям горе специалистов большинство населения стран бывшего ссср пользуется не своими, а произведенными за границей айфонами, ноутбуками, машинами, в худшем случае собранными не у них, а у нас, но по их лицензиям; ездит отдыхать не краснодар, сочи, крым, а как только сняли барьер, тут же массово ломится в турцию. разве по строительным материалам не отстали? в ссср тоже утверждали - зачем нам для частного домостроения металлочерепица? и так шифером обойдутся. зачем нам монолитный жб в массовом строительстве жилья, и так панельками обойдутся. что вышло в итоге, всем известно! еле наладили производство гипсокартона, утеплителя, нормальной гидроизоляции, и то только за счет мировых брендов, построивших у нас свои заводы.

вот, если у вас нет личного опыта с рамами переменной жесткости, так и голословно не утверждайте, что "аргумент так себе". посмотрите и проанализируйте каталоги линдаба, астрона. может и перестанете чушь нести. и дорастете до глубины примера с ними. там та же проблема, что и у автора темы - если ригель неразрезной, есть разнозначная эпюра моментов.

основная ошибка автора темы - неверный подход к расчету на устойчивость, неверное назначение расчетных длин, как следствие - удивляющие результаты и абсурдные выводы.
ZVV
, 09 июля 2017 в 01:23
#6
Цитата:
Сообщение #5 от gnomm
вот вам простой аргумент - многопролетные рамы переменной жесткости. их за бугром, а теперь и у нас, очень часто делают неразрезными. а если следовать вашей логике, то такие рамы выгоднее делать разрезными, так как неразрезные будут плохо вести себя на устойчивость из плоскости. что есть бред)

Аргумент так себе. Я бы на аналоги за рубежом не ориентировался если не известно из каких предпосылок назначалась неразрезная схема, как она считалась и как показала себя на практике.


IBZ, на мой взгляд, недочет рассмотренного Вами расчета неразрезных балок заключается в некорректном использовании схем из СП для определения ФИ_b. В СП не рассматривается схема нагружения характерная для неразрезных балок и приведенные там формулы для разрезных балок в случае с неразрезными балками неприменимы. Чистого решения вышеозначенной проблемы нет. Если бы мне пришлось решать такую задачу, то я бы определил Фи_b по еврокоду. Можно еще попробовать найти в публикациях получение формул из СП и на основе их вывести формулы для общего случая нагружения, но это для особо упертых.
gnomm
, 09 июля 2017 в 00:27
#5
прочитал еще раз. так сказать более внимательно. жаль. очень жаль. как раз то случай, когда инженер, обладающий хорошим интеллектом, опытом и неплохими теоретическими знаниями, настолько запутывается в вопросе, что его псевдомудрствование доводит до абсурдизма. а вы еще учить людей собрались. ваш педагогический дует, как мк-шника, с Ильейсмелымвжелезобетоне будет эпичным;) даже если откинуть влияние профлиста, корень ошибки в определении расчетной длины участков неразрезного пролета и в использовании подхода и формул, основанных на неверном трактовании вопроса устойчивости. если не вдаваться в дальнейшее, вот вам простой аргумент - многопролетные рамы переменной жесткости. их за бугром, а теперь и у нас, очень часто делают неразрезными. а если следовать вашей логике, то такие рамы выгоднее делать разрезными, так как неразрезные будут плохо вести себя на устойчивость из плоскости. что есть бред)
gnomm
, 09 июля 2017 в 00:02
#4
может стоит учесть факт раскрепление прогона профлистом? и жизнь с неразрезными прогонами станет проще) и не будет никаких неожиданных (неразумных) результатов)
Sam
, 08 июля 2017 в 22:15
#3
Спасибо за полезный материал! Скажите, пожалуйста, какими мероприятиями вы обеспечиваете раскрепление верхнего пояса при однопролетной схеме? Один из самых больных вопросов, ответ на который в подобной статье пришелся бы очень кстати.
tutanhamon
, 08 июля 2017 в 21:39
#2
Цитата:
Сообщение #1 от IBZ
Пытались вставить WORD-текст с картинками -замучились. Весь приведенный текст представляет собой "картинку", уж извиняйте. Приведенные ссылки соответственно не работают.
Ссылка на ошибки в сортаментаз - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21725&highlight;=
Ссылка на неразрезные схемы при применении прогонов из ЛСТК - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26144&highlight;=

IBZ, спасибо за труды и за материал!
PS Как вариант - можно просто выложить дополнительно PDF файл со статьей, а то Ваш комментарий опустится вниз и ссылки опять станут проблемой.
IBZ
, 08 июля 2017 в 17:42
#1
Пытались вставить WORD-текст с картинками -замучились. Весь приведенный текст представляет собой "картинку", уж извиняйте. Приведенные ссылки соответственно не работают.
Ссылка на ошибки в сортаментаз - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21725&highlight;=
Ссылка на неразрезные схемы при применении прогонов из ЛСТК - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26144&highlight;=
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные участники
Авторизоваться
Инженерные консультации