Термовкладыши

Red Nova

Канада. Иммиграция и адаптация инженера строителя

Еще до иммиграции открыл на форме тему с аналогичным названием http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=122101&page=9 где искал советов у коллег уже давно иммигрировавших а также делился личным опытом. Продолжаю данную тему в блоге. Делюсь опытом всех аспектов своей иммиграции и адаптации в Торонто.
Главная » Блоги » Канада. Иммиграция и адаптация инженера строителя

Восприятие понятия “инженер” у нас и у канадцев.

Добавлено: 13 Сен 2016

Когда я только задумывался об иммиграции то естественно принялся изучать все аспекты инженерной деятельности в Канаде. Сразу стало ясно, что инженер тут зарабатывает достойные деньги, но сам процесс получения лицензии иногда весьма затруднительный. Тогда мне казалось странным что порог становления инженером тут так высок. Но будучи тут и видя ситуацию изнутри все постепенно встает на свои места.

В определенный момент (уже после прибытия в Канаду) я стал понимать что то что для меня значило “инженер” – для канадцев представляет из себя сразу несколько профессий. Причем профессии эти сильно разнятся как по почету, так и по заработку, а инженер — это верхняя ступень такой иерархии.

Только в проектной деятельности то чем у нас занимаются инженеры тут делится на три градации:

  1. Техник-чертежник. В среднем для техника считается достаточным пройти двухлетние обучение в колледже. От них не требуется глубокого познания инженерной теории. Инженер обычно задает им подробное задание, и техник только и делает что преобразовывает замысел инженера в чертеж. Средняя зарплата техника чертежника в Торонто порядка 45,000 канадских долларов в год (до вычетов).
  2. Технолог. Следующая ступень. Обучение технолога длиться в среднем 3-4 года, колледж или университет. Курсы технологов отличаются от инженерных и по сути ближе к практике чем к теории. Технолог по сравнению с техником более тесно работает с инженерами. Он должен разбираться в основах инженерной теории и должен сам уметь разрабатывать узлы и решения на основе нормативов. В теории это звучит так, однако я пока сам вижу мало разницы между работай техников и технологов. Обычно требования более-менее одинаковые, но если называют техником, то и платить скорее всего будут меньше. У технологов и техников есть своя лицензирующая организация - Certified Engineering Technicians and Technologists (OACETT), однако членство в ней не обязательно, а скорее предает статус. Средняя зарплата технолога проектировщика в Торонто порядка 55,000-60,000 канадских долларов в год (до вычетов). Представитель OACETT утверждал при встрече что лицензированные технологи в среднем получают 80,000, но я склонен полагать что это не совсем верные данные.
  3. Инженер. Бакалавры, магистры и доктора (ведь PhD тут сразу доктор, а не кандидат наук). Проходят более глубокие курсы и в основном ответственны за расчеты. Именно инженеры заверяют чертеж своей печатью и несут за проект ответственность. Организация для получения лицензии - Professional Engineers Ontario (PEO). Средняя зарплата лицензированного инженера в Онтарио 80,000-90,000 канадских долларов в год (до вычетов).

 

Пока я работал в Ереване все коллеги по проектированию для меня были инженерами. Все прошли одинаковое обучение в ВУЗе, хотя по роду деятельности кто-то только чертил, а кто-то больше рассчитывал. Сам я делал и то и то. Сейчас я полагаю канадскую систему вполне логичной. Впрочем, кроме большей ответственности (и заработка) инженера тут есть и еще одна простая и очень присущая северной Америке деталь – “зачем переплачивать инженеру если можно недоплачивать технику/технологу?”. Так и работают. Держат в компании часто только одного инженера, а все остальные техники…

На сегодня все. Все сказанное выше основанно на личных наблюдениях.

P.S. На фото железное кольцо которое получают обладатели инженерной лицензии в Канаде. Пока не мое :). Кстати у кольца весьма интересная история…

 

Комментарии

Комментарии 1-15 из 27
dambra
, 23 сентября 2016 в 19:33
#27
Техник-чертежник: - Инженер 3,2 категории
Технолог: - Инженер 1, 2 категории
Инженер: - Ведущий / ГИП
Менеджер/Руководитель - 1/2 ГИП, 1/2 директор.

- так думаю было бы понятнее народу :-)
Мне нравиться то, что звание инженера в таких странах как Канада, США и ЕС нужно заслужить и его уважают, хорошо оплачивают(относительно других профессий, в т.ч. рабочих).
Lazar
, 21 сентября 2016 в 09:30
#26
Спасибо, что делитесь информацией, очень интересно)
Сами не планируете получить лицензию в Professional Engineers Ontario?
И насколько это трудно? Переучиваться не нужно?
Red Nova
, 21 сентября 2016 в 03:55
#25
Цитата:
Сообщение #24 от sIT
Т.е. есть конторы, в которых в принципе работают макс. технологи? и соответственно все сопутствующие расчеты или шаблонные решения ищут они?
Еще момент - инженер, это по сути получается, как главный конструктор? А если таких инженеров несколько в компании, или они не пересекаются по принятию решений?

Да, есть и такие канторы, без инженеров. Скажем так - бюджетный вариант. Инженер приходит проверить и иногда вносит изменения.
В маленьких компаниях инженер это действительно как ГИП. По поводу крупных компаний читайте пост #5 от VB.
sIT
, 18 сентября 2016 в 19:45
#24
Red Nova, хочется сначала сказать спасибо, за то, что работа по "просвещению" продолжается. Читаю Ваши записи еще с обычной темы с начала года.

Конечно интересно, что к чему и как у "совсем" других людей. Хочется наверное все же еще больше понимания (сколько можете описать по увиденному).

Цитата:
Сообщение #9 от Red Nova
Встречал контору в которой инженера и вовсе не было, все работники драфтеры а инженер по контракту время от времени наведается исключительно для проставления своего штампа.


Т.е. есть конторы, в которых в принципе работают макс. технологи? и соответственно все сопутствующие расчеты или шаблонные решения ищут они?
Еще момент - инженер, это по сути получается, как главный конструктор? А если таких инженеров несколько в компании, или они не пересекаются по принятию решений?
Red Nova
, 18 сентября 2016 в 01:33
#23
Цитата:
Сообщение #18 от viking1963
Цитата из текста:Средняя зарплата лицензированного инженера в Онтарио 80,000-90,000 канадских долларов в год (до вычетов).
Red Nova,
День добрый,

А сколько составляют все вычеты в год ? (налоги, мед. страховка, пенсионные отчесления, и т.д. ?)


На зарплату в 85,000 налоги и обязательные вычеты что-то порядка 35%. Могу быть не совсем точным.
Red Nova
, 18 сентября 2016 в 01:31
#22
Цитата:
Сообщение #16 от Sarman
Спасибо за ответ. Я тут грубо посчитал) доход в месяц за вычетом расходов на проживание, еду, проезд и 22% налогов на одного чел.: (45000/12)-1500-10*3*30-140-(0,22*45000/12)= 385 кан. долларов.
Что то совсем мало остаётся, а если добавить расходы на одежду, лечение и прочее то наверное совсем не останется(.
P.S. Цены взяты отсюда http://www.tripbest.ru/world/north-america/canada/toronto/prices_yto.php


Если семья зарабатывает тут меньше 50000$ в год то она считается малообеспеченной. Но учтите что когда оба супруга работают, то если доход первого идет в основном на жизненные расходы, зарплата второго остается вся в плюс. Планирую отдельную запись в блоге на эту тему.

Цитата:
Сообщение #21 от Sarman
Для меня инженер с зарплатой 90 тыс. долларов богатый человек. 2 раза больше чем у техника. Интересно, а в Вашем понимании какая зарплата должна быть, чтобы считаться богатым человеком в Канаде? Давайте считать богатым того кто может может себе позволить свой дом, машину и все это не в кредит. Если там инженер не может позволить себе эти вещи то ловить там и правда нечего.


Тут все в кредит и пользуются этим именно люди которые могут этот кредит оплатить. Ставки маленькие, а дома бешено растут в цене. так что кредит брать выгодно. Инженер тут может позволить себе как взять такой кредит так и своевременно погасить его. А на счет того что считать богатством (или достатком), это для каждого индивидуально. Мне ближе определение Бакминстера Фуллера (богатство — это способность человека какое-то время жить не работая).
Sarman
, 17 сентября 2016 в 17:30
#21
Цитата:
Сообщение #20 от VB
Так и инженеры тоже не богатые люди.

Для меня инженер с зарплатой 90 тыс. долларов богатый человек. 2 раза больше чем у техника. Интересно, а в Вашем понимании какая зарплата должна быть, чтобы считаться богатым человеком в Канаде? Давайте считать богатым того кто может может себе позволить свой дом, машину и все это не в кредит. Если там инженер не может позволить себе эти вещи то ловить там и правда нечего.

Цитата:
Сообщение #20 от VB
Перечитал еще раз весь блог. Не увидел, откуда это следует.

Хорошо, здесь я позволил себе вольность и мог ошибиться. Может Вы скажете сколько там инженеров из России (СССР) с таинственным кольцом?


Цитата:
Сообщение #20 от VB
А вот это абсолютно правильно.

Спасибо. Буду учить.
VB
, 16 сентября 2016 в 22:30
#20
Цитата:
Сообщение #19 от Sarman
Но судя по цифрам на должности техника разбогатеть там не получится.

Так и инженеры тоже не богатые люди.
Цитата:
Сообщение #19 от Sarman
А до степени инженера в канадском понимании доходят единицы.

Перечитал еще раз весь блог. Не увидел, откуда это следует.
Цитата:
Сообщение #19 от Sarman
Короче с моим "I speak english a little" ловить там нечего))).

А вот это абсолютно правильно.
Sarman
, 16 сентября 2016 в 16:22
#19
Цитата:
Сообщение #17 от VB
Вот и ходим голыми и здоровыми, только чтобы копейку сэкономить.

Интересно, что темы об эмиграции просматриваются таким числом людей. Видимо, в постсоветском пространстве это очень актуально. Гораздо более, чем расчет конструкций.

Большое количество просмотров такого рода тем объяняется очень просто- люди ищут лучшую жизнь, хотят разбогатеть и жить счастливо. Но судя по цифрам на должности техника разбогатеть там не получится. А до степени инженера в канадском понимании доходят единицы. Короче с моим "I speak english a little" ловить там нечего))).
viking1963
, 16 сентября 2016 в 15:21
#18
Цитата из текста:
Средняя зарплата лицензированного инженера в Онтарио 80,000-90,000 канадских долларов в год (до вычетов).

Red Nova,
День добрый,

А сколько составляют все вычеты в год ? (налоги, мед. страховка, пенсионные отчесления, и т.д. ?)
VB
, 15 сентября 2016 в 17:19
#17
Цитата:
Сообщение #16 от Sarman
а если добавить расходы на одежду, лечение и прочее


Вот и ходим голыми и здоровыми, только чтобы копейку сэкономить.

Интересно, что темы об эмиграции просматриваются таким числом людей. Видимо, в постсоветском пространстве это очень актуально. Гораздо более, чем расчет конструкций.
Sarman
, 15 сентября 2016 в 09:25
#16
Цитата:
Сообщение #10 от Red Nova
Я пока в этом весьма приблизительно разбираюсь. Но на сколько я понимаю на 45,000 - вычеты порядка 22%. Далее по возрастающей. Есть правда много нюансов (пенсионные выплаты, страхование и т.п.) в зависимости от которых данная цифра может возрасти.

Спасибо за ответ. Я тут грубо посчитал) доход в месяц за вычетом расходов на проживание, еду, проезд и 22% налогов на одного чел.: (45000/12)-1500-10*3*30-140-(0,22*45000/12)= 385 кан. долларов.
Что то совсем мало остаётся, а если добавить расходы на одежду, лечение и прочее то наверное совсем не останется(.
P.S. Цены взяты отсюда http://www.tripbest.ru/world/north-america/canada/toronto/prices_yto.php
Red Nova
, 15 сентября 2016 в 02:26
#15
Цитата:
Сообщение #14 от Baton
Полезная информация. Интересно еще знать, до какой степени проработки деталей выполняются чертежи в вашей компании, предназначенные для стройки.
P.S. Извините, но во множественном числе все-таки "инженЕры" а не "инженерА". Хотя русская грамматика может Вам больше и не понадобиться.

У нас очень специфичные проекты. Прорабатываются так чтоб было все ясно. С подробными разрезами. Показывается все вплоть до саморезов.
На счет правописания учту )). В общем-то русская грамматика мне и раньше не очень была нужна для профессиональной деятельности, в России я никогда не жил и не работал. Но делать все предпочитаю правильно.
Baton
, 14 сентября 2016 в 22:00
#14
Полезная информация. Интересно еще знать, до какой степени проработки деталей выполняются чертежи в вашей компании, предназначенные для стройки.
P.S. Извините, но во множественном числе все-таки "инженЕры" а не "инженерА". Хотя русская грамматика может Вам больше и не понадобиться.
Red Nova
, 14 сентября 2016 в 03:59
#13
Цитата:
Сообщение #5 от VB
Функции могут меняться в зависимости от размера компании. Даже в СССР, где инженерные компании включали сотни человек, должностные обязанности могли быть разными в различных компаниях. Здесь же оффис может состоять из 1 человека, 30 или 100, а то и больше. Есть компании, где президент может пылесосить ковер.

Если компания и проект маленькие, то один человек может делать и рассчеты, и чертежи. При росте компании и числа проектов может быть разделение между инженерами и чертежниками, и один инженер будет, как правило, обслуживать несколько чертежников. В больших компаниях и при больших проектах уже начинается иерархия инженеров. Один опытный инженер будет управлять несколькими молодыми. Также в мультидисциплинных компаниях на проекте во главе инженерной команды будет очень опытный инженер-администратор, который будет координировать работу всех дисциплин.

Вот информация про наше кольцо.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Ring
https://en.wikipedia.org/wiki/Ritual_of_the_Calling_of_an_Engineer


Спасибо за комментарий. Дополнение как всегда крайне уместное и информативное. Мне до Вашего опыта и познания канадских инженерных реалий пока далеко :)
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные участники
Авторизоваться
Инженерные консультации