Александр, Alexander

Technologist. Mapping, Terra Modelling, GIS

Технолог.
Топография, картография, моделирование местности. AutoCAD, AutoCAD Map/Civil 3D, Bentley MicroStation, GIS.
Дешифрирование фотоизображений, обработка лазерного сканирования, других ДДЗ.
Постановщик задач создания программ под AutoCAD, для моделирования местности.
Редактор карт-планов.

Technologist.

Topography, Mapping, Terra Modelling - AutoCAD, AutoCAD Map/Civil 3D, Bentley MicroStation, GIS, Image Interpretation, Laser Scanning, Terra Modelling,
Programming.
Map editor.
Главная » Блоги » Technologist. Mapping, Terra Modelling, GIS

уровень обсуждаемого и обсуждений

   9 оценок

Добавлено: 20 Фев 2017

Мне одному кажется, что в последние года два и, особенно, в последние полгода-год на форумах всего стало пожиже? Меньше новых разработок, идей, проектов, желающих к ним присоединиться, обсуждений, обсуждающих и т.п.? И, возможно, так вообще в профессиональной жизни?

В профессиях и на профессиональных форумах с меньшими сообществами это виднее. На таких форумах живые прежде разделы могут не обновляться неделями и месяцами, дельные сообщения могут получать всего 2-3 ответа/оценки или не получать вообще. Темы создаются почти только новичками или учащимися. И т.п.

 

И еще интересная черта - в блогах этого сайта, dwg.ru, почти совсем не пишут об Автокаде, о CAD, о компьютерном моделировании и т.п. Блогам на dwg.ru всего год, число пишущих оч. небольшое пока. Может быть с этим и связано - настало время, когда некому, незачем и нечего разрабатывать и писать? Нечем делиться и не с кем советоваться? А с Автокадом, с CAD-ами все в целом уже совсем ясно?

 

Кризис, политика и пр. - это понятно. Здесь не место это обсуждать. Но профессиональный интерес всегда же остается...

 

Немного фактуры. На примере нашей отрасли (картография, геодезия, топография), в Москве, очень-очень приблизительно-оценочно динамика регресса:

До начала 90-х специалистов, занятых научно-техническими-технологическими разработками, было примерно 1000-1200 человек. Спектр разработок был полный - от технических средств до программ. Последние, правда, в незначительном числе. Профессиональный уровень в среднем высокий.

С начала 90-х до второй половины 90-х из-за массового оттока в частные организации, в другие сферы и из-за массового перехода на западную технику разработками занималось примерно 200-300 человек в старых и даже новых НИИ. В частных организациях оценить очень сложно, но, допустим, тоже 200-300 человек. Почти совсем исчезли разработки технических средств. Но сильно выросла доля ПО. Профессиональный уровень в среднем заметно ниже, но еще высокий.

Со второй половины 90-х до кризиса 2009 на все госНИИ осталось примерно человек 100 деятельных специалистов. На каждый узкий профессиональный вопрос осталось, возможно, по 1-3 опытных специалиста. Одновременно в частных организациях были примеры достаточно мощных разработок, в основном ПО. И довольно широкого спектра. Правда, из-за малого спроса чаще всего они не давали заметного выхода или вообще сворачивались. Поднялось несколько крупных и оч. крупных производственных фирм, множество средних, привлекших специалистов, поддерживающих иногда и некоторые разработки. Профессиональный уровень в среднем не слишком высок.

С 2010 г. и по сей момент идет на мой взгляд дальнейшее вымывание специалистов - на пенсию, "естественная убыль", в чисто производственную деятельность, в другие сферы. Крупных производственных фирм больше нет. Средних - 1-3. По многим узким профессиональным вопросам посоветоваться больше не с кем. Специалистов с широким кругом интересов пересчитать по пальцам.

С 2009 г. я вынужденно стал искать профессиональное общение на форумах - не ограничено только Москвой и Россией. Но, по-моему, чем дальше, тем меньше интенсивность и глубина такого общения и здесь. Итого - см. начало.

Комментарии

Комментарии 16-30 из 40
АлексЮстасу
, 21 марта 2017 в 14:38
#26
Цитата:
Сообщение #25 от Лоскутов Илья
Остается искать единомышленников и таких же энтузиастов среди людей, способных реализовать различные разработки. Это немного медленней чем хотелось бы, но все таки работает и постепенно "продукт"(разработка) выходит (будет выходить) в жизнь.
Энтузиастов, способных своими силами-средствами доводить до пользовательского продукта, всегда единицы. Это путь в будущее без будущего. Т.е. без интенсивного развития. В лучшем случае - вялое следование за другими.
Развитие может быть только при системе ("инфраструктуре"), при которой разработчикам есть смысл создавать, эксперты способны оценить, а производители готовы реализовывать и поддерживать.

Эта тема, как раз о том, что форумы, перестают действовать как экспертные сообщества. И как "коллективный разум", как разносторонняя критика идей и предложений, как предложение нового тоже перестают.
Лоскутов Илья
, 14 марта 2017 в 16:21
#25
Цитата:
Сообщение #24 от АлексЮстасу
Цитата:Сообщение #22 от АлексЮстасучто-то вроде инфраструктуры, благодаря которой разработкам легче доходить до конечной стадии и находить потребителей-покупателей?Цитата:Сообщение #22 от АлексЮстасуИли все стихийно...?Есть такая "стихийная инфраструктура" - конкуренция. (Конкуренция - это не уничтожение соперников и пр. махинации. Это противоположность конкуренции - монополизация. Конкуренция - это множественность и разнообразие предложений производителей, стремление удешевить производство, позволяющие потребителям выбирать лучшее). Конкуренция заставляет производителей искать, разработчиков, новые разработки, идеи, рисковать, исследовать.

Остается искать единомышленников и таких же энтузиастов среди людей, способных реализовать различные разработки. Это немного медленней чем хотелось бы, но все таки работает и постепенно "продукт"(разработка) выходит (будет выходить) в жизнь.
АлексЮстасу
, 14 марта 2017 в 15:18
#24
Цитата:
Сообщение #22 от АлексЮстасу
что-то вроде инфраструктуры, благодаря которой разработкам легче доходить до конечной стадии и находить потребителей-покупателей?
Цитата:
Сообщение #22 от АлексЮстасу
Или все стихийно...?
Есть такая "стихийная инфраструктура" - конкуренция. (Конкуренция - это не уничтожение соперников и пр. махинации. Это противоположность конкуренции - монополизация. Конкуренция - это множественность и разнообразие предложений производителей, стремление удешевить производство, позволяющие потребителям выбирать лучшее). Конкуренция заставляет производителей искать, разработчиков, новые разработки, идеи, рисковать, исследовать.
Лоскутов Илья
, 14 марта 2017 в 12:16
#23
Последние несколько страниц этой темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138789&page=7 косвенно затрагивают, поднятый в этом блоге вопрос. Как разнятся мнения.
А так в принципе согласен с последними комментариями автора, Pete, Сергей812.
АлексЮстасу
, 13 марта 2017 в 06:08
#22
Цитата:
Сообщение #21 от Pete
Техническую (не только) политику определяют чиновники, не имеющие соответствующего образования или опыта...
Да, с начала 2000-х произошла и продолжается замена профильного руководства на менеджеров, эффективных не больше, чем естественны помянутые Вами монополии.
Цитата:
Сообщение #21 от Pete
В "производство" приходит молодежь, как правило, с отсутствием критического мышления (воспитанная рекламой).
Условно делю на профессионалов и специалистов. "Специалисты" - как они сами говорят - готовы и пальмы в тундре сажать, если начальство скажет или заказчик требует. Профессионалы просто не смогут...
Цитата:
Сообщение #21 от Pete
Отсутствие спроса на качество работы, на новые разработки...
Наш бизнес и менеджеры редко "играют в долгую". Разработки - это явные расходы и неопределенные риски. Плюс, у них вообще другая задача...

Интересно, как устроено с разработками в странах, показывающих впечатляющие результаты - множества качественных и разнообразных реальных продуктов? Можно предположить, что в них есть что-то вроде инфраструктуры, благодаря которой разработкам легче доходить до конечной стадии и находить потребителей-покупателей?
Например, как у западных актеров или спортсменов - можно нанять или сами себя предлагают агенты, продвигающие способности клиентов. Еще - рассказывал знакомый - банки предлагают состоятельным клиентам стопки бизнес-планов на выбор. И т.п.
Или все стихийно, и каждый пробивается только своими силами?
Pete
, 11 марта 2017 в 22:32
#21
Цитата из текста:
Меньше новых разработок, идей, проектов, желающих к ним присоединиться, обсуждений, обсуждающих и т.п.?

Причин несколько...
1. Монополизация институтов, технической (не только) мысли естественными монополиями, министерствами и пр. Техническую (не только) политику определяют чиновники, не имеющие соответствующего образования или опыта, при помощи многочисленных инструкций (вплоть до инструкций по использованию туалетной бумаги по назначению).
2. Отсутствие преемственности поколений. Смена поколений с разным подходом к работе. В "производство" приходит молодежь, как правило, с отсутствием критического мышления (воспитанная рекламой).
3. Отсутствие спроса на качество работы, на новые разработки, за исключением, спроса на "утопии" (сказочные теории)...
4. "Старшему" поколению лень "навязывать" свой опыт молодежи из-за отсутствия общения в процессе работы за ПК.
5. Плюс психологическая усталость от повседневности и бесконечных запретов
АлексЮстасу
, 10 марта 2017 в 22:03
#20
Цитата:
Сообщение #17 от Сергей812
В жизни у многих людей потерялся интерес к новому...
Цитата:
Сообщение #18 от Beduin1978
Откуда возникают вопросы ??? Как правило, из практики на основном месте работы.
Вообще-то причин для поиска, для развития две: сделать то, чего еще не было или сделать лучше то, что есть. Т.е. причины задаваться вопросами и искать есть всегда, даже когда на новое нет времени и сил - всегда можно улучшить (удешевить, ускорить, упростить, сделать мощнее, удобнее и пр.) имеющееся.
Но есть и другая сторона - может не быть в этом смысла. Если предмет устарел - "паровозы" улучшать нет смысла, когда "тепловозы" и "электровозы" в разы эффективнее.
Также нет смысла, если это ничего не дает разработчику. Или дает неубедительно мало.
Есть еще и такая сторона - когда некому. Когда нет людей, способных задаваться такими вопросами, нет способных отвечать на такие вопросы, нет способных воспринять ответы и предложения.
Вот как сейчас - люди сообщают о новых решениях, а реакции никакой (или ничтожная) или она странная. Может не быть даже критики по существу, хотя раскритиковать-то всегда легче. А так - как будто этих сообщений нет!
Вот этот вариант меня пугает больше всего, потому что это бы означало, что самое печальное будущее без будущего уже наступает/наступило...
Бывает еще и такой вариант - когда предлагается решение такое хорошее, что все эксперты/разработчики затаились, и начали сами втихую ваять аналогичное - кто быстрее и полнее. Такой вариант самый продуктивный, но вот признаков его заметно совсем мало. Настолько меньше, что больше похоже на боязнь, что новое обесценит созданное раньше.

В общем-то я во многом повторил, то, что вы говорили, но своими словами. :)
Сыч
, 10 марта 2017 в 11:28
#19
Цитата:
Сообщение #17 от Сергей812
В жизни у многих людей потерялся интерес к новому...


Сергей812, вот прям скопировал для себя Ваш пост, так как сказано "не в бровь, а в глаз". Инженера, действительно, превращают в какого-то дурачка-макулатурщика, задача которого выдать очередную "куклу" через два дня после получения ТЗ.
Beduin1978
, 09 марта 2017 в 17:43
#18
Откуда возникают вопросы ??? Как правило, из практики на основном месте работы.
Если нет интересных объектов - не будет и интересных вопросов на форумах.
Такое сейчас время. Кризис на всем отражается.
Сергей812
, 09 марта 2017 в 02:26
#17
В жизни у многих людей потерялся интерес к новому - крутятся как волчок, стараясь выкроить время и средства на свои хобби (в случае их наличия), либо просто провести время с родными и развлечься. Да и понятие инженера, как творческой личности, с приходом в руководство "делающих деньги" менеджеров стало нарицательным: типа дурачок, которому больше всех надо и на котором можно "ехать".

Помимо этого, появляется достаточно много тем (вопросов), являющихся примером того - что людям просто лень думать и искать информацию. Они хотят, что другие сэкономили им время и усилия, выдав готовое решение (думаю, что достаточно многие сталкивались и вживую с подобным поведением коллег на работе). Естественно, такие темы (вопросы) могут либо просто быть проигнорированы, либо превратиться в вялотекущий флуд.
АлексЮстасу
, 28 февраля 2017 в 20:38
#16
Цитата:
Сообщение #15 от gnomm
прекратите ныть!
Замечательная пролетариатская прямота!
Как раз хотел Вас спросить, каким ПО для здешней тематики Вы пользуетесь? Автокад, похоже, уже вычеркиваем?
gnomm
, 28 февраля 2017 в 20:11
#15
АлексЮстасу прекратите ныть! если не можете заинтересовать своим блогом, тогда не жалуйтесь на форум. а если слабы духом лучше самовыпилитесь с сайта как недавно поступил аркикуй. заодно и бахила прихватите!
АлексЮстасу
, 28 февраля 2017 в 15:22
#14
Цитата:
Сообщение #11 от Лоскутов Илья
одна из http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=34233&highlight;=
Цитата:
Сообщение #12 от Клименко Ярослав
Была тема от Опуса, "А что происходит с форумом?".
...не прошло и 11 лет :)
HORSY
, 28 февраля 2017 в 14:37
#13
вместо блога типа " на форуме НЕправильно "

сразу пишите как считаете " как было бы на форуме правильно "
Клименко Ярослав
, 28 февраля 2017 в 11:00
#12
Цитата:
Сообщение #10 от АлексЮстасу
Цитата:Сообщение #9 от Лоскутов ИльяТ.к. темы флудовые в избранном у меня их нет. Воспользуйтесь поиском.И какие ключевые слова-то? "Флуд"? :)

Была тема от Опуса, "А что происходит с форумом?".
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные участники
Авторизоваться
Инженерные консультации