Рассылка
"Новости проекта"










Экономия по крестьянски


   4 оценки

Сэкономили на вентиляции в галереи под силосами. Оборудование сгниет в течении нескольких лет. Село Шарчино Алтайского края.
Удивительно, но из-за экономии в десятки тысяч вылетят в трубу миллионы. Кому в России выгодна такая экономика?
Автор: keber
Добавлено: 27 Окт 2017

Комментарии

Комментарии 1-15 из 18
keber
, 22 ноября 2017 в 13:21
#18
Цитата:
Сообщение #17 от dmitriydvg
Цитата:Сообщение #15 от keberЦитата:Сообщение #14 от dmitriydvgОткуда там столько конденсата? Либо зерно начало тлеть и самосогреваться, либо решили прогреть холодную по определению подсилосную галерею. Сколько проектировали и строили - такое вижу впервые. И тут точно не в вентиляции дело. Скорее всего нарушение технологии
По определению влага (водяной пар) движется от теплого места к холодному, и вполне логично, что влага приходит от теплого плохо просушенного зерна. Но, на фото отчетливо видно, что бетонный потолок изолирован оставшейся полиэтиленовой пленкой не пропускающей влагу, а через выпуска намокали бы в первую очередь транспортеры. Каким образом можно нарушить технологию - большой вопрос? Скорее всего это результат влажных грунтов, поскольку земля в июле месяце уже прогрета, а монолитные бетонные фундаменты еще холодные и работают как насосы. При наличии вентиляции температурный фон внутри галереи и снаружи сравнялся бы уже через неделю и градиент парциального давления обнулился (говоря простым языком - конденсат исчезнет сам собой).
Налицо ошибка проектировщика в купе с подрядчиком, не выполнившем элементарную гидроизоляцию фундаментов. Кстати, в замечаниях Гос.инспекции был пункт об отсутствии гидроизоляции фундаментов, но подрядчик на замечания отреагировал по своему - замазал битумом фундаменты выше!!! уровня земли, т.е. создал видимость, и, как надеюсь, понимаете и Вы - сделал припарку мертвому.
Вообще вся проблема в том, что подсилосные галереи заглублены, а они еще и категорийные (Б), в принципе их не допускается делать заглубленными (куда экспертиза и ростехнадзор смотрит отдельный вопрос), а тут еще оказывается отсутствие гидроизоляции, плюс подсилосная галерея еще и закрыта. Температура земли всегда выше чем температура окружающей среды, холодный бетон с температурой окружающей среды всегда будет конденсировать влагу, пока земля под сооружением не промерзнет, одной вентиляцией не обойтись, нужны комплексные мероприятия.

Ну наконец-то сходимся в едином мнении - бардак, тем более, что и Проектировщик и Подрядчик в одном лице на данном объекте.
dmitriydvg
, 22 ноября 2017 в 13:06
#17
Цитата:
Сообщение #15 от keber
Цитата:Сообщение #14 от dmitriydvgОткуда там столько конденсата? Либо зерно начало тлеть и самосогреваться, либо решили прогреть холодную по определению подсилосную галерею. Сколько проектировали и строили - такое вижу впервые. И тут точно не в вентиляции дело. Скорее всего нарушение технологии
По определению влага (водяной пар) движется от теплого места к холодному, и вполне логично, что влага приходит от теплого плохо просушенного зерна. Но, на фото отчетливо видно, что бетонный потолок изолирован оставшейся полиэтиленовой пленкой не пропускающей влагу, а через выпуска намокали бы в первую очередь транспортеры. Каким образом можно нарушить технологию - большой вопрос? Скорее всего это результат влажных грунтов, поскольку земля в июле месяце уже прогрета, а монолитные бетонные фундаменты еще холодные и работают как насосы. При наличии вентиляции температурный фон внутри галереи и снаружи сравнялся бы уже через неделю и градиент парциального давления обнулился (говоря простым языком - конденсат исчезнет сам собой).
Налицо ошибка проектировщика в купе с подрядчиком, не выполнившем элементарную гидроизоляцию фундаментов. Кстати, в замечаниях Гос.инспекции был пункт об отсутствии гидроизоляции фундаментов, но подрядчик на замечания отреагировал по своему - замазал битумом фундаменты выше!!! уровня земли, т.е. создал видимость, и, как надеюсь, понимаете и Вы - сделал припарку мертвому.

Вообще вся проблема в том, что подсилосные галереи заглублены, а они еще и категорийные (Б), в принципе их не допускается делать заглубленными (куда экспертиза и ростехнадзор смотрит отдельный вопрос), а тут еще оказывается отсутствие гидроизоляции, плюс подсилосная галерея еще и закрыта. Температура земли всегда выше чем температура окружающей среды, холодный бетон с температурой окружающей среды всегда будет конденсировать влагу, пока земля под сооружением не промерзнет, одной вентиляцией не обойтись, нужны комплексные мероприятия.
keber
, 22 ноября 2017 в 07:40
#16
Некоторые вопросы гидроизоляции более подробнее рассмотрены в примере кунсткамеры http://dwg.ru/bsk/5092
keber
, 19 ноября 2017 в 06:23
#15
Цитата:
Сообщение #14 от dmitriydvg
Откуда там столько конденсата? Либо зерно начало тлеть и самосогреваться, либо решили прогреть холодную по определению подсилосную галерею. Сколько проектировали и строили - такое вижу впервые. И тут точно не в вентиляции дело. Скорее всего нарушение технологии

По определению влага (водяной пар) движется от теплого места к холодному, и вполне логично, что влага приходит от теплого плохо просушенного зерна. Но, на фото отчетливо видно, что бетонный потолок изолирован оставшейся полиэтиленовой пленкой не пропускающей влагу, а через выпуска намокали бы в первую очередь транспортеры. Каким образом можно нарушить технологию - большой вопрос? Скорее всего это результат влажных грунтов, поскольку земля в июле месяце уже прогрета, а монолитные бетонные фундаменты еще холодные и работают как насосы. При наличии вентиляции температурный фон внутри галереи и снаружи сравнялся бы уже через неделю и градиент парциального давления обнулился (говоря простым языком - конденсат исчезнет сам собой).
Налицо ошибка проектировщика в купе с подрядчиком, не выполнившем элементарную гидроизоляцию фундаментов. Кстати, в замечаниях Гос.инспекции был пункт об отсутствии гидроизоляции фундаментов, но подрядчик на замечания отреагировал по своему - замазал битумом фундаменты выше!!! уровня земли, т.е. создал видимость, и, как надеюсь, понимаете и Вы - сделал припарку мертвому.
dmitriydvg
, 16 ноября 2017 в 12:30
#14
Откуда там столько конденсата? Либо зерно начало тлеть и самосогреваться, либо решили прогреть холодную по определению подсилосную галерею. Сколько проектировали и строили - такое вижу впервые. И тут точно не в вентиляции дело. Скорее всего нарушение технологии
keber
, 12 ноября 2017 в 08:22
#13
Цитата:
Сообщение #12 от IIIARENASIII
отстутствие вентиляции в подсилосной галерее - мелочи жизни. Да и как пример скупердяйства заказчика не самый яркий.

Кто вам наплел, что это воля заказчика - не ставить вентиляцию. По факту таковая отсутствует в проекте, а значит вина полностью лежит на проектировщике. Через некоторое время появиться грибок и плесень и не уверен, что отравленное зерно не попадет лично к вам в рот.
И заметьте, что кунсткамера существует не только для случаев, подобных Ижевску, но и для других "мелочей".
IIIARENASIII
, 11 ноября 2017 в 15:48
#12
Цитата:
Сообщение #11 от keber
Цитата:Сообщение #10 от IIIARENASIIIНормы то может и обязывают вентиляцию в подсилосной галерее делать, по факту ещё ни на одном объекте я её не видел.
Пардон, как Вас понимать? Нормы вроде есть, ну и пес с ними? чё хотим то воротим? Конечно же, потери за год в 50 копеек на кило хранимого зерна - пустяк по сравнению с мировой революцией, но за державу...


Понимать меня следует так: по сравнению с теми вопиющими случаями нарушения норм (особенно по технике безопасности), которые имеют место быть на элеваторах, отстутствие вентиляции в подсилосной галерее - мелочи жизни. Да и как пример скупердяйства заказчика не самый яркий.

Про последствия отсутствия вентиляции на данном объекте однозначно ничего не скажу - время, как говорится, покажет. Но как по мне, Вы их немного приукрасили
keber
, 07 ноября 2017 в 19:07
#11
Цитата:
Сообщение #10 от IIIARENASIII
Нормы то может и обязывают вентиляцию в подсилосной галерее делать, по факту ещё ни на одном объекте я её не видел.

Пардон, как Вас понимать? Нормы вроде есть, ну и пес с ними? чё хотим то воротим? Конечно же, потери за год в 50 копеек на кило хранимого зерна - пустяк по сравнению с мировой революцией, но за державу...
IIIARENASIII
, 04 ноября 2017 в 20:22
#10
Нормы то может и обязывают вентиляцию в подсилосной галерее делать, по факту ещё ни на одном объекте я её не видел.
Так что не стоит заказчика грязью поливать, тем более элеватор у него скромненький; понятное дело, что он будет экономить. А цепник в галерее он и так захочет скоро поменять, когда надоест менять скребки на нём и получать муку вместо зерна на отгрузке.
i.n.arkhipov
, 29 октября 2017 в 21:23
#9
сколько не бывал в цокольных галереях зерновых силосов (правда только в Красноярском крае) - везде сырость и холод (на улице +25, внутри не больше +5). Обогрев галереям не предназначен.
Металл корродирует, бетон сыпется
keber
, 29 октября 2017 в 05:31
#8
Цитата:
Сообщение #1 от tyuk
Экономит всегда заказчик.

Не факт! При прохождении государственной экспертизы объекта, было замечание эксперта об отсутствии вентиляции в галерее, однако, проектировщик "убедил" эксперта, что приточно-вытяжная вентиляция помещает работе системы аспирации, и что это у него такое техническое решение.
viqa
, 27 октября 2017 в 21:17
#7
Цитата:
Сообщение #3 от eilukha
Зачем все реквизиты писать?

"страна должна знать своих героев"
keber
, 27 октября 2017 в 17:41
#6
Цитата:
Сообщение #5 от gexin
Судя по фотографиям тут в переходе тепло, а перекрытие промерзает.

Фото сделаны в конце июня. Есть фото, выполненные зимой и в середине мая - на них такой беды еще не было. Утеплить подземную галерею наверно можно, но лучше видимо все таки вентиляция, как это требуют нормы.
gexin
, 27 октября 2017 в 14:26
#5
Судя по фотографиям тут в переходе тепло, а перекрытие промерзает. Его необходимо утеплять, одной вентиляцией не обойдешься. Последствия: разрушение (отслоение) защитного слоя бетона и коррозия арматуры в теле бетона.
keber
, 27 октября 2017 в 14:03
#4
Цитата:
Сообщение #3 от eilukha
Зачем все реквизиты писать?

Вы работник одной из этих организаций?, или Вам все равно откуда зараза?
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные участники
Авторизоваться
Новогодние скидки на VetCAD++
Размещение рекламы