http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=17 ru http://dwg.ru/img/logo_mini.gif http://forum.dwg.ru/ Инженерный форум http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=604203 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=604203 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=11741">igr</a><br><br>Добавлено: 30 Jul 2010 08:48 (GMT + 4)<p>И в техническом отчете должна быть несущая способность грунта сваи в соответствии с которой корректируют проект.Если нет отчета, то нечего и корректировать. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=604190 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=604190 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=16889">Nowsky</a><br><br>Добавлено: 30 Jul 2010 08:33 (GMT + 4)<p>Организация, выполнявшая статику, должна предоставить вам технический отчет, оформленный надлежащим образом. Сама статика выполняется на протяжении нескольких суток с постоянными замерами осадки свай... В общем, странных людей вы наняли для такого ответственного дела. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603655 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603655 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=50663">Corsar_max</a><br><br>Добавлено: 29 Jul 2010 11:14 (GMT + 4)<p>Подскажите пожайлуста! В СП 42-1001-2003 указаны след. док-ты для сдачи заказчику перехода газопровода, которые я никак не могу найти: <br />- акт разбивки и передачи трассы, <br />- акт на протаскивание газопровода по буровому каналу; <br />- акт приемки створа перехода; <br />- акт на протаскивание футляра; <br />- акт герметизации вводов и выпусков газопровода (при наличии футляра) <br /> <br />Скажите пожайлуста, кто-нибудь выполнял эти док-ты, и где их можно найти???? Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603445 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603445 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 22:13 (GMT + 4)<p>Я думаю больше 50% инженеров ПОС всегда считают КАЛЕНДАРНЫЙ ПЛАН СТРОИТЕЛЬСТВА по объёмам работ -> ГЭСН -> время -> график + сметы = кал. план.<br />Остальные по СНиПу, пособиям и проч., как вам подсказали, но это менее точно, хотя и быстрее.<br /><br />Задел в СНиПе - это такая философская вещь. Я вроде бы даже не нашёл в СНиПе, что она обязательна к применению...<br />А календарный график как раз является обоснованием календарного плана.<br /><br />По заделу я считаю стадию ТЭО, если есть такая возможность.<br /><br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br /><br />а как эти самые проценты потом в календаре раскидываются по виду работ?<br />Земля: 20% - 1 кв, 30% - 2 кв;</div><br /><br />А как вы их по работам раскинете без детализации ? :)<br />(правильный ответ - никак)<br /><br />*Уточнение к правильному ответу. Есть 15 томов полулегальных "Пособий по разработке..." к ПОСам. Вот там это есть. Но старьё.<br />Несколько томов выложены в даунлоаде здеся. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603354 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603354 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=48725">Andrey V.</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 19:06 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>ShaggyDoc :</b><br />Если в ПД было указано именно 1000 скважин - изменились. А если конкретное количество не было указано, а задана, например, площадь и предусмотрена некая таинственная фирменная технология - ничего не изменилось. Смотря что заказывали - скважины поштучно или усиление основания до заданных параметров в комплексе.</div><br /> <br /> <br />Согласен полностью. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603286 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603286 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=50595">Дмитрий Казаков</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 17:21 (GMT + 4)<p>Конкретизирую вопрос: в снипе нормы задела даны по объекту: <br />10% - 1 кв <br />16% - 2 кв <br />и т.д. <br />а как эти самые проценты потом в календаре раскидываются по виду работ? <br />Земля: 20% - 1 кв, 30% - 2 кв; <br />Фундамент: 10% - 1 кв, 20% - 2 кв и <br />т.д.? Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603281 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603281 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=49971">janita</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 17:09 (GMT + 4)<p>Уважаемые, подскажите-раздел "Безопасность дорожного движения", в каких случаях его можно не делать? Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603252 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603252 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=6268">DimAS]/[K</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 16:35 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Дмитрий Казаков :</b><br />как его в ручную считают?</div><br /> <br />Видимо по нормам задела в строительстве <em>СНиП 1.04.03-85 Нормы продолжительности и задела в строительстве</em> <br />Посмотрите внимательно таблицы, сам долго понять не мог зачем эти заделы нужны Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603248 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603248 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=38830">vallan</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 16:27 (GMT + 4)<p>Примерно так и считают. основные объекты, как стр-во школы, на всю продолжительность, второстепенные типа внеплощадочных сетей можно запараллелить с основными. потом прочими выйти на СНиПовский задел. Естесственно продолжительность всех подобъектов должна быть обоснована. И непредвиденные я бы не выделял здесь. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603231 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603231 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=50595">Дмитрий Казаков</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 15:57 (GMT + 4)<p>По большей части раньше делал ППРы. И календарный план (график производства работ) лепил в ручную по калькуляции, слепленной по ЕНиР тоже в ручную... <br />Счас чаще приходится делать ПОСы. И вот, когда продолжительность строительства определяется по "Нормам..." СНиП 1.04.03-85*, то как строится ГПР/КП? <br /> <br />во вложении привожу образец документа, который меня поставил в тупик: как его в ручную считают? Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603193 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603193 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=1346">ShaggyDoc</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 14:33 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Но в любом случае, если вместо 1000 скважин появилось 1020 - это изменились решения, содержащиеся в проектной документации? <br /></div><br /> <br /> <br />Если в ПД было указано именно 1000 скважин - изменились. А если конкретное количество не было указано, а задана, например, площадь и предусмотрена некая таинственная фирменная технология - ничего не изменилось. Смотря что заказывали - скважины поштучно или усиление основания до заданных параметров в комплексе. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603164 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603164 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 13:54 (GMT + 4)<p>Прочитал, проникся, согласен с Andrey V. и ShaggyDoc . <br /> <br />Да, изменились. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603049 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603049 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=18154">Alex_G</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 10:11 (GMT + 4)<p>Что ж, спасибо всем, ситуация вроде проясняется. Самая главная сложность в том, что компания иностранная и (не в обиду компании) "очень умная". Даже инженерно-геологические изыскания для них это только справочная информация, потому что они сами проводят все необходимые для них обследования грунтов. А это, в свою очередь, для нас не имеет никакой юридической силы. Говорить им "работайте по изысканиям" бессмысленно - они просто не будут работать. Получается, при попытке некисло сэкономить бюджетные средства мы ещё и виноватыми останемся :). <br /> <br />Конечно, нет никаких оснований для внесения изменений в рабочую документацию. В проектную, по всей видимости, тоже. <br /> <br />Но в любом случае, если вместо 1000 скважин появилось 1020 - это изменились <b>решения, содержащиеся в проектной документации</b>? Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603019 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603019 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=904">T-Yoke</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 09:31 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>AlexsSerg :</b><br />У кого нибудь есть разработанные аттестационные технологии сварки в НАКС (желательно КО, ОХНВП, СК разбитые по типам)?</div><br /> <br />Вот <a href="http://"http://www.naks.ru/ast/reestrattst/index.php?arrFilter_ff%5BSECTION_ID%5D%5B%5D=158&arrFilter_pf%5Bnum_sv%5D=&arrFilter_DATE_ACTIVE_TO_1=01.01.2010&arrFilter_DATE_ACTIVE_TO_2=31.12.2010&arrFilter_ff%5BNAME%5D=&arrFilter_pf%5Btype_att%5D%5B%5D=4038107&arrFilter_pf%5Btype_att%5D%5B%5D=414730&arrFilter_pf%5Btype_att%5D%5B%5D=414729&arrFilter_pf%5Btype_att%5D%5B%5D=416072&arrFilter_ff%5BPREVIEW_TEXT%5D=&arrFilter_pf%5Bsvarka%5D%5B%5D=1181&set_filter=%D4%E8%EB%FC%F2%F0&set_filter=Y"">здесь можно посмотреть</a> организации имеющие действующие аттестаты НАКС по всем видам технологий сварки и группам технических устройств Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603008 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=603008 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=48725">Andrey V.</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 09:09 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>ShaggyDoc :</b><br />Она дает заключения только по сути представленной заявителям документации, но не разбирается с тем, надо ли это было переделывать или нет.</div><br /> <br /> <br />Экспертиза - государственный орган, действующий согласно закона. Поэтому если автор темы передставит обоснование необходимости изменения ПД - они рассмотреть обязаны (теоретически). С другой стороны <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Alex_G :</b><br />Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, <b>допускается [U]только на основании[/U] вновь утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документации</b> после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.</div><br /> <br />Отсюда следует, что изменение ПД должно было предшествовать выполнению работ и на этом основании экспертиза может отправить автора лесом. <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>ShaggyDoc :</b><br />А мы его убеждаем, что изменять и переутверждать надо именно ПД, а не РД.</div><br /> <br /> <br />Я про это и пишу - если автор внесет изменения в ПД, то изменения в РД останутся под его ответственность. И заказчик всегда может ткнуть носом в несоответствие рабочки ПД ибо <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Постановление 87 :</b><br /><b>В целях реализации в процессе строительства</b> архитектурных, технических и технологических <b>решений, [U]содержащихся в проектной документации[/U]</b> на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий</div><br /> <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>ShaggyDoc :</b><br />В конкретном случае изменения в РД вносить не надо - даже если заказчик просит и оплачивает</div><br /> <br /> <br />Об этом и пишу - надо, если будет изменена ПД, по причинам, изложенным выше. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602978 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602978 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=50746">AlexsSerg</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 07:59 (GMT + 4)<p>У кого нибудь есть разработанные аттестационные технологии сварки в НАКС (желательно КО, ОХНВП, СК разбитые по типам)? Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602967 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602967 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=1346">ShaggyDoc</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 06:53 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />ShaggyDoc да ладно Вам людей пугать прокурорами</div><br /> <br />Лучше попугать. <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />В данном случае - экспертиза - это та инстанция, которая прикроет Вашу попу, простите.</div><br /> <br />Экспертиза чужую попу не прикрывает. Она дает заключения только по сути представленной заявителям документации, но не разбирается с тем, надо ли это было переделывать или нет. И разбираться, обосновано ли увеличение в конкретном случае сметной стоимости, и действительно ли это "намного выгоднее" будет только по специальному поручению. Да и вообще-то экспертиза ежегодно отчитывается о своих предложениях по снижению стоимости, а не наоборот. <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Заказчик на основании ГрК требует внесения изменений в ПД</div><br /> <br />Так автор темы пишет о просьбе внесения изменений в <b>рабочую</b> документацию, а не в ПД. А мы его убеждаем, что изменять и переутверждать надо именно ПД, а не РД. <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />И раньше стадийность регулировала именно порядок разработки ПД и РД. При двухстадийном - последовательно, как два разных документа, при одностадийном - параллельно, но в виде одного документа РП (в котором подрузумевалось выделение ПД в виде "Утверждаемой части" и РД)</div><br /> <br /> <br />Да, это так. Только не "выделение ПД в виде "Утверждаемой части" из "Рабочего проекта", а просто "Утверджаемая часть рабочего проекта". Или ПД в нынешнем толковании. <br /> <br />Но это было <b>раньше</b>. Когда строительством руководили специалисты. Тогда и проектная документация (проектно-сметная) рассматривалась "в широком смысле". Только термин "Проект" смущал народ. Публика (и заказчики) тоже понимала его "в широком смысле", а для проектировщиков "Проектом" была только первая стадия при двухстадийном проектировании. Но за 23 года все привыкли. <br /> <br />Но П87 (которое здесь много обсуждали) всё запутало. До предела. "Проектная документация" теперь специальный термин. "Стадийность", в прежнем понимании, отменили. Но само понятие действительно актуально. <br /> <br />В конкретном случае изменения в РД вносить не надо - даже если заказчик просит и оплачивает. Исполнительная документация есть, пусть "необычная", и этого достаточно для сдачи объекта. А заказчик, видимо, хочет переложить ответственность за несоответствие РД утвержденной ПД и за превышение сметы на проектировщиков. Они умеют делать "морду лопатой". Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602948 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602948 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=48725">Andrey V.</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 01:22 (GMT + 4)<p><b>ShaggyDoc</b> да ладно Вам людей пугать прокурорами;) <br /> <br />В данном случае - экспертиза - это та инстанция, которая прикроет Вашу попу, простите. Заказчик на основании ГрК требует внесения изменений в ПД и здесь, как правильно сказано в #22, нужно понимать Вашу цель. <br />[LIST=1] <br />[*]Если Вам с этим заказчиком дальше не работать, можно спокойно писать письмо, что мол ПД прошла экспертизу, которая проверила безопасность и экономичность технических решений, а значит все было запроектировано правильно и вообще отстаньте. <br />[*]Если все же решите идти навстречу заказчику - нужно внести изменения в ПД [U]с обязательной корректировкой сметы[/U], брать письмо заказчика и нести все это в экспертизу, где обосновывать изменения. <br />[/LIST] <br />[LIST] <br />[*]Если экспертиза добро не даст - далее по п. 1. <br />[*]Если даст добро - то теперь ответственность за корректировку РД [U]полностью ложится на Вас[/U], ибо Вы, как проектировщик, должны обеспечить соответствие рабочки ПД. А ответственность за всякие там бюджеты при наличии письма Заказчика и новой сметы, утвержденной экспертизой, уже будет не на Вас. <br />[/LIST] <br /> <br /> <br /><b>ShaggyDoc</b>, не совсем согласен с Вами насчет стадий. Стадийность - это последовательность. И раньше стадийность регулировала именно порядок разработки ПД и РД. При двухстадийном - последовательно, как два разных документа, при одностадийном - параллельно, но в виде одного документа РП (в котором подрузумевалось выделение ПД в виде "Утверждаемой части" и РД). <br /> <br />Сейчас понятие стадийности тоже актуально ибо разрабатывать РД можно как и раньше после разработки и утверждения ПД так и одновременно, просто сейчас нельзя их объединять в один документ (Минрегион, кстати, писал об этом в одном из писем - что, мол, последовательность разработки ПД и РД не регламентирована законом). Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602935 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602935 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 28 Jul 2010 00:08 (GMT + 4)<p>Ключевое слово тут <div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />и еще раз пройти экспертизу </div><br /> :) <br /> <br />Именно это и есть решение ГИПа. Скажет прыгать - будете прыгать. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602851 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602851 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=2913">vanAvera</a><br><br>Добавлено: 27 Jul 2010 18:41 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>ShaggyDoc :</b><br />Неправильное выражение. Исполнительная документация должна соответствовать фактическому состоянию построенного объекта. А строился он не по проектной документации, а по рабочей. Вот и должна соответствовать, но в этом смысле (построено, как задумано), а не в том, что рабочую документацию надо подгонять под то, как построили. <br /></div><br /> <br /> <br />Именно это я и имел в виду. <br /> <br />Отклонения исполнительной документации от рабочей - вещь очень коварная. Если в результате кривых рук или пятен на Солнце возникли отклонения, но надежность объекта не уменьшилась и проектной документации соответствует - проблема в подрядчике-строителе и проектировщик может спать спокойно. Случай редкий, но автор, похоже, уверен в таком раскладе. <br />Вот интересный вопрос - бюджет превышен на 5%. Во-первых, это очень много (где-то как стоимость проектирования, так же?). Во-вторых, в чем задача? Оправдать превышение? Не получится. Спихнуть на других? Скажем, на монтажников? Для этого и менять ничего не надо. <br /> <br />К автору вопрос: в чем цель? Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602839 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602839 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=1346">ShaggyDoc</a><br><br>Добавлено: 27 Jul 2010 18:18 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Я убеждён, что под проектной документацией там понимается проект в широком смысле этого слова. Прямо это нигде не сказано. Сейчас не могу припомнить источник, но где-то чётко сказано, что проектная документация состоит из утверждаемой части проекта (стадия П) и рабочей документации (стадия Р).</div><br /> <br /> <br />Неверные, устаревшие сведения, недопустимые для проектировщика. Нормативные документы надо знать назубок, а не "где-то". Это раньше было двухстадийное проектирование - (Проект и Рабочая документация) и одностадийное - Рабочий проект, включающий Утверждаемую часть и Рабочую документацию. "П" - это не "стадия", а буковка, обозначавшая Проект или Утверждаемую часть. <br /> <br />Про нормативные акты не над думать "я убежден". Надо их просто читать. По буквам. Терминология в них приводится в соответствие другим актам. В ГК проектная документация это не "проект в широком смысле этого слова". <br /> <br />Рабочая документация действительно не подлежит "внешнему контролю". Но она должна разрабатываться так, чтобы не изменять решений, утвержденных в проектной документации. И чтобы технико-экономические показатели не ухудшали утвержденные, в том числе и по стоимости. Иначе надо переутверждать проектную документацию, а с бюджетными объектами это чревато осложнениями, так как приводит к цепной реакции внесения изменения в нормативные акты, прежде всего - в бюджет. А бюджет утверждают депутаты, это становится известным прессе и всяко разно может обернуться. <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />...а исполнительная документация должна соответствовать именно рабочей</div><br /> <br /> <br />Неправильное выражение. Исполнительная документация должна соответствовать фактическому состоянию построенного объекта. А строился он не по проектной документации, а по рабочей. Вот и должна соответствовать, но в этом смысле (построено, как задумано), а не в том, что рабочую документацию надо подгонять под то, как построили. <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />По факту произошло удорожание. Да, исполнительная документация есть! Выглядит она очень необычно, потому что частично формируется автоматически компьютерами в процессе производства работ, но на ней ясно видно количество скважин их глубина. Удорожание произошло незначительное (как я говорил, в районе 5 %). И это всё равно оказалось намного выгоднее применения любой традиционной технологии. Но деньги-то бюджетные.</div><br /> <br /> <br />А вот что примерно может сказать прокурор, если к нему обратится утверждающая инстанция (например, депутат с запросом) по поводу этих "в районе 5%" бюджетных денег: <br /> <br />1. Нарушен Закон о соответствующем бюджете. Не какой-то "план", а именно Закон. <br /> <br />2. Усматривается предварительный сговор группы лиц. Наняли зарубежную фирму, которая что-то наобещала, но стоимость завысила. При этом игнорировали предложения местных организаций. В результате государству нанесен ущерб. Все это скрывается "необычностью" внешнего вида исполнительной документации. <br /> <br />3. Удорожание произошло (это факт), но "И это всё равно оказалось намного выгоднее" - аргументируйте. Может быть "выгоднее" лично вам или заказчику? Да и подрядчика не забыли? Прокурор обязан именно так думать. <br /> <br />4. Во что действительно обошлось строительство? Может, не на 5% дороже, а на 20% меньше? Как разделили разницу? Кому сколько? Адреса, счета? <br /> <br />И так далее, в таком же духе. Такое (спрос) сейчас происходит редко, но бывает. Даже реально сидят высокие должностные лица. В том числе, утверждавшие "подогнанную под факт" документацию. <br /> <br />А вы вроде бы как с готовностью в петлю лезете. Измените РД по просьбе (да еще "втихую") - возьмете ответственность на себя, т.к. вы не имели права ухудшать утвержденные показатели. А вот при изменении ПД по заданию заказчика вся головная боль остается ему. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602789 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602789 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=2913">vanAvera</a><br><br>Добавлено: 27 Jul 2010 16:40 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Alex_G :</b><br /> проектная документация состоит из <b>утверждаемой части проекта (стадия П)</b> и <b>рабочей документации (стадия Р)</b>. В подтверждение этого косвенно свидетельствует то, что (насколько мне известно) стадия П уж точно по исполнительным чертежам не корректируется. <br /></div><br /> <br /> <br />У вас получается, что проектная документация состоит из рабочей документации (в том числе). Ерунда, не правда ли? <br /> <br />Фактически есть два вида документации - проектная и рабочая. <br />Проектная - подлежит экспертизе, согласовывается заказчиком и отражает основные тех. решения. Что именно является тех решением - вопрос, понятный не до конца. Например, модульное здание на сваях. Если в проектной документации мы предоставляем текст+чертежи, из которых понятно, что здание заводского изготовления, такого-то размера, из металла; фундаменты - БНС, то очевидно, что все это нужные сведения. Но данные о диаметре, количестве и длине свай? неочевидно. Я считаю, что нужно - т.к. есть контролируемые параметры - несущая способность и осадка. Именно они должны быть очевидны из проектной документации. <br /> <br />Что касается рабочей документации - она не подлежит внешнему контролю, только Исполнителем и Заказчиком. В нее вы добавляете узлов, точные ведомости, всякую мелочевку по сериям и ТУ (ограждения, лестницы и прочая), но ни в коем случае не меняете тех.решения, представленные в проектной. <br />У вас изменились исходные данные. Думаю, правильнее это оформить как дополнительное задание на корректировку проектной документации, и еще раз пройти экспертизу с парой чертежей, приложив основной проект. Но втихую (если сроки горят) можно поменять рабочку - поскольку точные ведомости именно там, а <b>исполнительная документация должна соответствовать именно рабочей</b> Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602744 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602744 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 27 Jul 2010 15:31 (GMT + 4)<p>Ни фига. <br />Проектная утверждалась в экспертизе и её надо переделывать только при изменении решений влияющих на безопасность. То есть они, конечно, все влияют, но очень тут маленькое изменение. Причём оно было прописано/прогнозировалось в проектной документации. Вопрос о переделке проектной документации должен решать ГИП и экспертиза, думаю (интуиция что ли) в этом нет необходимости. <br />Сметы по рабочей документации должны быть скорректированы, на основании изменений в прочих её разделах. <br />Рабочая документация не обязана повторять проектную, кроме основных решений (сложный философский и юридический вопрос, но так делали в Южгипрошахте 30 лет назад). Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602722 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602722 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=18154">Alex_G</a><br><br>Добавлено: 27 Jul 2010 14:57 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>ShaggyDoc :</b><br />Вы все спрашиваете про корректировку рабочей документации, а ссылаетесь на документ по проектной документации.</div><br /> <br /> <br />Вот тут начинается интересное. Разумеется, я понимаю разницу между <b>проектной</b> и <b>рабочей</b> документацией. Но ведь в Градостроительном Кодексе про рабочую документацию не сказано ни слова. Я убеждён, что под <b>проектной документацией</b> там понимается проект в широком смысле этого слова. Прямо это нигде не сказано. Сейчас не могу припомнить источник, но где-то чётко сказано, что проектная документация состоит из <b>утверждаемой части проекта (стадия П)</b> и <b>рабочей документации (стадия Р)</b>. В подтверждение этого косвенно свидетельствует то, что (насколько мне известно) стадия П уж точно по исполнительным чертежам не корректируется. <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>ShaggyDoc :</b><br />Вы умалчиваете по конкретному случаю - что произошло - удорожание или удешевление?</div><br /> <br /> <br />По факту произошло удорожание. Да, исполнительная документация есть! Выглядит она очень необычно, потому что частично формируется автоматически компьютерами в процессе производства работ, но на ней ясно видно количество скважин их глубина. Удорожание произошло незначительное (как я говорил, в районе 5 %). И это всё равно оказалось намного выгоднее применения любой традиционной технологии. Но деньги-то бюджетные. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602701 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602701 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=1346">ShaggyDoc</a><br><br>Добавлено: 27 Jul 2010 14:35 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Но теперь заказчик требует от нас корректировки рабочей документации, ссылаясь на статью 52 п. 7 Градостроительного Кодекса РФ, который звучит так:<br /><br />"7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."</div><br />Вы все спрашиваете про корректировку <b>рабочей </b>документации, а ссылаетесь на документ по <b>проектной</b> документации.<br /><br />А это "две большие разницы". Переутверждения требует переработанная <b>проектная</b> документация, т.е. основные решения. Это логично. Например, <b>бюджетный</b> заказчик имеет <b>утвержденную</b> проектную документацию стоимостью 10 млн. рублей, а "получилось" - 15 млн. На основании чего (какого документа) он израсходует из бюджета еще 5 млн?<br /><br />Поэтому проектная документация и должна быть переработана и переутверждена. С частниками попроще, они могут деньги "из мешка" доставать, но в принципе то же самое. Их ведь могут и совладельцы спросить....<br /><br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />В результате оказалось, что фактическое количество скважин отличается от проектного процентов на 5, что <b>отражено в исполнительной документации</b>.</div><br />Значит <b>исполнительная</b> документация все-таки есть?<br /><br />Вы умалчиваете по конкретному случаю - что произошло - удорожание или удешевление? Предполагалось что "предложение было выгоднее предложений отечественных фирм-конкурентов" из-за меньших расходов? "Или где?" Или, как всегда - думали будет дешевле, а оказалось дороже? И теперь бюджетный заказчик прокурора боится?<br /><br />Что касается свай, то чертежи всегда корректируются по результатам испытаний, но это сразу оговаривается договором и является нормальным рабочим режимом. У нормальных заказчиков и проектировщиков, конечно. Только делается не задним числом, а сразу после испытаний. Да их и делают ещё до выпуска РД (при правильной организации). То же может быть и при "упрочнении грунтов". Принцип то же - оказалось лучше (или хуже), чем первоначально предполагали.<br /><br />Так что требуйте заключения <b>дополнительного</b> договора, или пусть заказчик ловит этих бродяг с чемоданами. Там ведь могла и экономия средств быть, а деньги увели. И договор не на <b>исполнительную документацию</b>, не на <b>рабочую</b>, а на проектную. Именно она должна быть переутверждена. А то как бы вам в сооучастники не попасть - как архитекторам, реконструирующим Большой театр. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602647 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602647 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=18154">Alex_G</a><br><br>Добавлено: 27 Jul 2010 13:10 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Tyhig :</b><br />Ну вообще насчёт свай то так но и есть</div><br /> <br /> <br />Небольшое уточнение: технология упрочнения грунтов никак не связана со сваями. Используются местные песчаные и галечниковые грунты, а никакие строительные материалы не применяются. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602598 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602598 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 27 Jul 2010 11:59 (GMT + 4)<p>Ну вообще насчёт свай то так но и есть. Кол-во зависит от результатов испытаний первых свай. <br />Я так понимаю там в чертежах пишут "... свай уточнить после испытаний". <br />После этого чертежи выпускают, сдают в архив. <br />Потом наверное строители испытывают, обращаются в проектную организацию уточнить. Проектная организация пишет письмо "Да, так и стройте" или "необходима корректировка ... свай" строителям и заказчику. <br />Что потом не знаю. но уверен, что корректировать просто так никто не будет. Наверное доп. соглашение с проектировщиком, если это в договоре не учтено было. <br />Выпускается корректировка стадии Р на основании обращения заказчика. <br /> <br />Это я так сейчас придумал. Не знаю, как на самом деле делается. <br /> <br />Эта тема также отражена в юр. прецедентах и т. п. Заказчик должен согласиться на увеличение стоимости работ в течении 10 суток вроде бы и наче может их не оплачивать. <br /> <br />Думаю в данном случае корректировка должна была быть произведена фирмой-проектировщиком укрепления грунта. <br />По факту это получаетесь вы. <br />Думаю необходимо корректировать, если заказчик требует. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602581 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602581 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=18154">Alex_G</a><br><br>Добавлено: 27 Jul 2010 11:37 (GMT + 4)<p>Спасибо всем за дискуссию! Мне специально было интересно ознакомиться сначала с мнениями общего характера о проблеме, прежде чем переходить к конкретике. <br /> <br />А более детально дело обстоит так. Есть бюджетный объект. До начала строительства фундамента грунтовое основание должно быть усилено. Тут даже не столь важно, каким способом. Работы по усилению основания выполняла иностранная компания, как носитель запатентованной технологии: их предложение было выгоднее предложений отечественных фирм-конкурентов. <br /> <br />Данной фирме по-хорошему никакая рабочая документация не нужна. Им достаточно инженерно-геологических изысканий и проекта фундамента строящегося здания для того, чтобы рассчитать все необходимые параметры их работы. Но процедура организации проектирования требует наличия рабочей документации, поэтому наша организация фактически локализовала (привела к нашим нормам и стандартам) иностранную документацию на эти работы, разработанную самой иностранной компанией. Это и стало рабочей документацией. <br /> <br />Но вся проблема в том, что в технология работ предусматривает постоянный мониторинг параметров и, в связи с этим, увеличение или уменьшения количества скважин, их глубины и т.д. В результате оказалось, что фактическое количество скважин отличается от проектного процентов на 5, что отражено в исполнительной документации. <br /> <br />Всё, фирма собрала чемоданы и уехала к себе за границу, работа выполнена. Но теперь заказчик требует от нас корректировки рабочей документации, ссылаясь на статью 52 п. 7 Градостроительного Кодекса РФ, который звучит так: <br /> <br />"7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти." <br /> <br />Вот, собственно, и интересно, какие есть мнения о дальнейших действиях в данной ситуации... Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602571 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602571 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 27 Jul 2010 11:23 (GMT + 4)<p>Да всё фигня. <br />Переходите на КЖ/КМ. Там и денег больше платят, и нужда есть. :) <br />В СПбГАСУ есть курсы переподготовки на ПГС, 9 месяцев - 63 000 руб. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602510 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602510 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=38830">vallan</a><br><br>Добавлено: 27 Jul 2010 09:59 (GMT + 4)<p>Вот письмо одного из филиалов ФГУ "Главгосэкспертизы России" дословно (стройка не бюджетная): <br />[MORE="скрытый текст"]Раздел "ПОС", разработанный в составе данной проектной документации без указания особых требований к содержанию и объему раздела в задании на проектирование подлежит государственной экспертизе на соответствие требованиям пункта 23 "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утвержденного постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 № 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" в полном объеме. В соответствии с пунктом 7 настоящего Положения, необходимость и объем разработки раздела "ПОС" определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.[/MORE]<br />Про ГК ни слова. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602463 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602463 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=40024">seergy</a><br><br>Добавлено: 27 Jul 2010 07:59 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Tyhig :</b><br />На самом деле спорить по поводу того, как именно правильно читать ошибки правительства, немного наивно.</div><br /> <br />Абсолютно с Вами согласен. <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Tyhig :</b><br />Там ещё в ГК написано, что ГК регламентирует состав документации, а постановление содержание.</div><br /> <br />А постановление - <b>состав</b> и <b>требования к содержанию</b> разделов проектной документации. <br /> <br />Как говорил ранее, в постановлении № 87 п.7 "Общих положений" сказано: <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов <b>определяются заказчиком</b> и <b>указываются в задании на проектирование</b>.</div><br /> <br />Полагаю, что заказчик, заказывающий проектную документацию, должен обязательно включать ПОС в ЗП (ст. 48 ч.11), если его объект (вид работ) не попадает под требования ст. 49 ч.ч. 2-3 и ст. 51 ч. 17 ФЗ № 190-ФЗ. <br />Заключение юриста хорошо. <br />Однако, хотелось бы услышать разъяснения Минрегиона, согласованные с Главэкспертизой, по поводу ст. 48 ч.ч. 12-13, п.7 "Общих положений" Постановления № 87, п. 4.4 и приложений 1-3 МДС 12-46.2008. <br />С уважением... Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602363 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602363 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=46193">Bogdanova Marina</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 19:46 (GMT + 4)<p>В постановлении №87 прописано, что должен содержать раздел ПОС. Ваши вопросы тоже там присутствуют - значит их надо описать. Что касается: <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Sergey_MSC :</b><br />где я могу их отыскать</div><br /> <br /> <br />просмотрите данную ветку форума, очень часто приводились примеры ПОС (очень даже стоящие), а инфу по региону строительства можно еще отыскать на официальных сайтах органов власти данного региона. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602324 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602324 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=50686">Sergey_MSC</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 17:41 (GMT + 4)<p>Здравствуйте уважаемые знатоки. <br />Опыта составления ПОС у меня почти нет,сплошная теория.Такая ситуация - есть готовый ПОС "Радиорелейная система передачи.Реконструкция объектов"" выполненный некой организацией,начальник поручил переделать его в соответствии с "Постановлением РФ от16.02.2008 №87 г. Москвы" строго по пунктам. <br />Вопрос - обязательны ли разделы: <br />-оценка развитости транспортной инфраструктуры <br />-сведения о возможности использования местной рабочей силы при осуществлении строительства <br />-перечень мероприятий по привлечению для осуществления строительства квалифицированных специалистов <br />-характеристика земельного участка,предоставленного для строительства,обоснование необходимости использование земельных участков вне земельного участка,отведенного пол строительство <br /> <br />и если да,то где я могу их отыскать. <br /> <br />Заранее спасибо Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602276 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602276 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 16:30 (GMT + 4)<p>На самом деле спорить по поводу того, как именно правильно читать ошибки правительства, немного наивно. :) <br />Они завтра напишут всем в пропасть прыгать и мы с вами будем спорить с каким разбегом это делать. К несчастью. <br /> <br />Там ещё в ГК написано, что ГК регламентирует состав документации, а постановление содержание. <br />Я так уверен, потому что обращался к нашему юристу по этому вопросу и он написал ГИПам следующее письмо: <br /> <br />[MORE="ответ юриста"]Уважаемые коллеги! <br />В связи с запросом о даче разъяснений о необходимости разработки раздела ПОС в составе проектной документации, довожу до вашего сведения следующее. <br />Требования к составу разделов проектной документации в настоящее время установлены пунктом 12 ст. 48 Градостроительного кодекса РФ. Что касается Постановления Правительства РФ № 87, то оно может лишь устанавливать дополнительные требования к содержанию разделов. Постановление Правительства не может вступать в противоречие с Кодексом, отменяя требования по наличию тех или иных разделов (а если такие противоречия существуют, то действует Кодекс, как нормативно-правовой акт, имеющий большую юридическую силу). <br />К одному из таких противоречий, в частности, можно отнести следующее. Согласно Постановлению Правительства РФ № 87 от 16.02.2008г., «Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 28 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование». Данное положение следует считать противоречащим Градостроительному кодексу. В случае, если при прохождении государственной экспертизы будут предъявлены замечания по отсутствию тех или иных разделов проектной документации, то оспорить такие требования будет невозможно. Более того, если в Техническом задании не было сделано оговорки о том, что отдельные разделы не выполняются по желанию Заказчика, то Проектировщик может столкнуться с необходимостью устранять замечания и разрабатывать недостающие разделы за свой счет, т.к. проектные работы по умолчанию должны вестись в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса. <br />Отсюда следует однозначный вывод: если на стадии оформления договорных отношений встает вопрос о том, чтобы не выполнять ПОС или другие разделы проекта, то эти моменты необходимо в обязательном порядке фиксировать в техническом задании (с тем, чтобы если потом возникнут замечания при прохождении экспертизы, разработка этих дополнительных разделов выполнялась за счет заказчика за дополнительную плату и не рассматривалась как наша недоработка). <br />[/MORE] Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602229 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602229 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 14:53 (GMT + 4)<p>Ну пускай сначала заплатят дополнительно, а потом требуют. :) <br />Сами лохи. <br /> <br />С другой стороны существует небольшая кучка РД и МДС регламентирующих состав ППР. Что то я думаю, там всё должно быть скопировано из СНиПа 85 года... <br />Смотрите, не проспорьте. :) Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602218 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602218 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=44079">Nalula</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 14:40 (GMT + 4)<p>Отдельное техзадание на разработку ППР не выдавалось. В договоре подряда указано только, что подрядчик обязан разработать ППР, включающий тех.карты. И все, ни слова о составе или документах на основании которых следует его разрабатывать. <br />В самом ППР упоминается только о МДС 12-81-2007, но ведь это же только рекомендации и строго следовать им не обязательно. А требуют кучу разнообразных графиков по поставкам материалов, движению рабочей силы, машин и т.д. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602200 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602200 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=50070">ERS10</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 14:15 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Tyhig :</b><br />ShaggyDoc вам в писатели надо идти. Правду матку-резать. У вас очень красиво получается</div><br /> <br />Это не писательство..., а суровая действительность ...челябинских (и курганских) мужиков. Челябинские мужики настолько суровы, что могут монтировать колонны бульдозером. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602158 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602158 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=2109">vic153</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 13:04 (GMT + 4)<p>А, что прописано в техзадании? Если стоит надпись разработать ППР в соответствии со СНиП 3.01.01-85 и вы подписали это техзадание, то надо выполнить. Кстати, если в ППР звучит, что он разработан на основании СНиП 3.01.01-85, МДС 12-81.2007, МДС 12-46.2008, то значит его состав должен соответствовать требованиям этих документов. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602149 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602149 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=44079">Nalula</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 12:54 (GMT + 4)<p>Здравствуйте! <br />Суть проблемы следующая: заказчик требует в обязательном порядке доработать ППР в соответствии с СНиП 3.01.01-85. Но, насколько мне известно, данный СНиП отменен, вместо него выпущен СНиП 12-01-2004, носящий рекомендательный характер. <br />Насколько требования заказчика правомерны?Должен ли я дорабатывать документацию или нет? Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602076 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602076 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14060">Rat</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 11:02 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>ShaggyDoc :</b><br />Корректировка рабочей документации "на основании исполнительных схем" не выполняется. Если, конечно, проектировщики не идиоты. <br /> <br />Рабочая документация - одно (как должно было быть), а исполнительная - другое (как на самом деле сделали). <br /> <br />В рабочую документацию могут быть внесены изменения по просьбе или требованию заказчика, если в ней, например, были ошибки. Или если изменено или дополнено задание на проектирование. Но не на основании того, что "так сделали". <br /> <br />Как и указано в #2 на рабочих чертежах (не в архивный экземпляр ПО, а в копию) должны быть внесены изменения, отражающее фактическое состояние объекта, но эти изменения вносятся "лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ", а не проектировщиками. Или ставится штамп "усё по проекту".</div><br /> <br /> <br /> <br /> <br />Присоеденюсь к данному мнению и к тому что сказано данным автором. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602060 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602060 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=40024">seergy</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 10:27 (GMT + 4)<p>Письма от 9 апреля 2009 г. N 10259-СМ/08 и 25 марта 2009 г. N 8345-ИМ/08 - это частные разъяснения по вопросам (по поводу включения в ПОС перечня временных зданий и сооружений (что обычно делали в ППР), а также учёта стеснённых условий в ПОС). <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Я склоняюсь к обязательности ПОС пока ГК не изменят по постановлению.</div><br /> <br />ФЗ 190-ФЗ ст.48 ч.13 даёт чёткое определение кто занимаются регулированием данных вопросов. <br />Как могут изменить ГК по постановлению, принятым на основании статьи этого кодекса (ст. 48 ч. 13)? Скорее изменить п.7 положения. <br />А как быть с линейными объектами, в кодексе они упомянуты как "за исключением". <br />ПОС обязательно понадобиться при получении разрешений на строительство - не зависимо от финансирования - из гос. бюджета или иных источников финансирования (ст. 51 ч.ч. 7,10 ФЗ № 190-ФЗ). <br />Получается, что вопрос в противоречии исполнения ст. 48. ч. 13 (Постановление № 87 ) и требований ст. 51. ч. 7 (ПОС и ПОД - обязателен для получения разрешения на строительство). <br />Полагаю, что заказчик, заказывающий проектную документацию, должен включать ПОС в ЗП, если его объект (вид работ) не попадает под требования ст. 51 ч. 17 URHA/ <br />C уважением... Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602043 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602043 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 09:55 (GMT + 4)<p>:) <br /> <br />ShaggyDoc вам в писатели надо идти. Правду матку-резать. У вас очень красиво получается. :) Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602038 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602038 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 09:45 (GMT + 4)<p>ПИСЬМО от 9 апреля 2009 года N 10259-СМ/08 <br />"требования заказчика и проверяющих органов о необходимости составления ПОС, в котором приводится перечень указанных зданий и сооружений, являются правомерными." <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Например, письмо Министерства регионального развития РФ от 19 июня 2009 г. № 18761-ИМ/08 гласит: <br /> <br />Цитата: <br />Одновременно сообщаем, что разработку стадии "проектная документация" необходимо осуществлять в строгом соответствии с Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 (далее - Положение). </div><br /> <br /> <br /> <br />Ну они же не могут изменять своё мнение по одному и тому же вопросу... <br />Во втором письме конкретно данный вопрос не разбирался, пояснение дано в общем по всему постановлению, без учёта его погрешностей. <br />Это логика. <br />Юридически они должны были обратить внимание на этот вопрос во втором письме, я так думаю. <br /> <br />Что бы ни написало Минрегионразвития ГК всегда выше его постановлений. <br /> <br />Я склоняюсь к обязательности ПОС пока ГК не изменят по постановлению. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602037 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602037 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=50663">Corsar_max</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 09:40 (GMT + 4)<p>Подскажите пожайлуста! В СП 42-1001-2003 указаны след. док-ты для сдачи заказчику перехода газопровода, которые я никак не могу найти: <br />- акт разбивки и передачи трассы, <br />- акт на протаскивание газопровода по буровому каналу; <br />- акт приемки створа перехода; <br />- акт на протаскивание футляра; <br />- акт герметизации вводов и выпусков газопровода (при наличии футляра) <br /> <br />Скажите пожайлуста, кто-нибудь выполнял эти док-ты, и где их можно найти???? Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602033 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602033 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=38990">candlemaker</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 09:34 (GMT + 4)<p>спасибо за помощь! Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602011 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=602011 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=40024">seergy</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 07:51 (GMT + 4)<p>Можно рассчитать по стоимости СМР в базисном уровне цен 1984. <br />1. «Расчетные показатели для определения продолжительности строительства». Том 1. ЦНИИОМТП ГОССТРОЯ СССР. Москва, 1991 г. <br />2. «Расчетные показатели для определения продолжительности строительства». Том 2. ЦНИИОМТП ГОССТРОЯ СССР. Москва, 1991 г. <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Tyhig :</b><br />Противопосталяются документы разных уровней. <br />Все кодексы главнее поставлений правительства. Пока не изменили ГК ПОС по нему нужен и может требоваться экспертизой, на что было письмо Минрегион развития, № не помню. <br />поищите в форуме, много раз обсуждалось.</div><br /> <br />Письма от 9 апреля 2009 г. N 10259-СМ/08 и 25 марта 2009 г. N 8345-ИМ/08? <br />По поводу писем - документы не носят нормативный характер и является разъяснением по конкретному запросу. <br />Например, письмо Министерства регионального развития РФ от 19 июня 2009 г. № 18761-ИМ/08 гласит: <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Одновременно сообщаем, что <b>разработку стадии "проектная документация" необходимо осуществлять в строгом соответствии с Положением</b> о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 (далее - Положение).</div><br /> <br /> <br />Получается, п.7 "Общих положений " Постановления № 87 подлежит исполнению.. <br />По поводу ФЗ 190-ФЗ - вы правы - он главный, однако ст. 48 ч. 13 ФЗ 190-ФЗ регламентирует следующее: <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br /> <br />Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также <b>состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на государственную экспертизу проектной документации</b> и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются <b>Правительством Российской Федерации</b>. <br /></div><br /> <br />Правительство РФ в п.1 Постановления № 87 регламентирует: <br /><b>разъяснения</b> о порядке применения Положения, утвержденного настоящим Постановлением, <b>дает Министерство регионального развития Российской Федерации</b> <br />Получается: Дума РФ в ФЗ 190-ФЗ ст. 48 ч. 13 даёт полномочия Правительству РФ, Правительство РФ перераспределяет полномочия Минрегиону, который даёт разъяснения. <br />Укажите номер письма, на которое сослались? Вроде все письма про ПОС изучал. Может вы и правы... <br /> <br />С уважением... Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601998 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601998 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=6268">DimAS]/[K</a><br><br>Добавлено: 26 Jul 2010 06:24 (GMT + 4)<p>зачем так с продолжительностью заморачиваться? Я в таких случаях, когда нет сметы и объект нельзя подогнать под СНиП пишу примерно так:<br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />В виду того, что отсутствуют прямые нормы продолжительности строительства на строительство данного типа зданий, поэтому предположительно принимаем продолжительность строительства объекта:<br />Т = 6 мес., в том числе 1 мес. – подготовительный период.</div><br /><br />И если уж эксперт придирается к этому, то я сделаю так, как он скажет. Может оно и тупо, но часто бывает, что мы все из пальца высасываем и приходится делать таким образом.<br />Хотя именно к этой фразе еще ни разу не придирались. :) Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601826 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601826 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=17028">Askarov</a><br><br>Добавлено: 25 Jul 2010 13:49 (GMT + 4)<p>Ребят, кто-нить может поделиться информацией о проектирование в ОАЭ. Какими прогами пользуются и как вооще эта каша там варится? Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601774 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601774 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=1346">ShaggyDoc</a><br><br>Добавлено: 25 Jul 2010 05:25 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Ну что вы хотите. Там же написано : <br />Владимир. Генпланист <br /> <br />Ему то пофигу куда здания поставили, оно ж от оного не рухнет... +/- 1 метр, думаю, не сильно решают.</div><br /> <br /> <br />Приведу реальный пример. В райцентре строят комплекс ПТУ, в составе которого гараж на 10 машин. <br /> <br />1. Здание гаража не только умудрились построить "немного наискосок", но и вообще развернуть. Как фасад с воротами был в нижней части листа, так и построили. А по рабочим чертежам генплана было наоборот. Совместный косяк заказчика и подрядчика. <br /> <br />Рассуждения: "А пусть <b>проектанты</b> проект <b>генплана</b> откорректируют, дадим им тыщу рублей, у нас все по проекту и будет. <br /> <br />2. В этом же здании при разбивке сместили на 5 см оси. Плиты покрытия не ложатся на прогоны - коротковаты. Колонны вместе со стаканами наклоняют бульдозером, чтобы плиты зацепились. <br /> <br />Рассуждения: "А пусть <b>проектанты</b> проект откорректируют, дадим им исчо тыщу рублей, у нас все так по проекту и будет. <br /> <br />3. Здесь же над воротами вместо перемычек положили сваи (они ж толстые!). <br /> <br />Рассуждения: "А пусть <b>проектанты</b> проект откорректируют, дадим им исчо сто рублей, у нас все так по проекту и будет. <br /> <br />И так далее, в таком духе по всем объектам комплекса... Потому как работали с <b>проектантами-идиотами</b>, которые на подобные "приведения в соответствие" соглашались. Потом комплекс перешел на проектирование настоящим <b>проектировщикам</b>. Гараж снесли. <br /> <br />Хочешь быть проектировщиком, а не проектантом, руководствуйся известным принципом - "Ни капли в рот, ни сантиметра в попу". Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601762 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601762 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=50070">ERS10</a><br><br>Добавлено: 25 Jul 2010 01:30 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Дмитрий_СПб :</b><br />обязательно выполняется: например сваи забили не по проекту, корректируем ростверки... </div><br /> <br />А если крышу и фундаменты перепутали местами(перевернули с ног на голову), то что тогда корректируете? <br />Если сваи забили не проекту - то это просто-напросто брак. Как можно корректировать(узаконивать) брак? Корректировка брака - это ещё больший брак. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601756 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601756 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 25 Jul 2010 00:12 (GMT + 4)<p>Ну что вы хотите. Там же написано : <br /> Владимир. Генпланист <br /> <br />Ему то пофигу куда здания поставили, оно ж от оного не рухнет... +/- 1 метр, думаю, не сильно решают. А если в городе, то наверное "это отдельные деньги" в карман комиссии. :) Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601717 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601717 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=50565">alex999</a><br><br>Добавлено: 24 Jul 2010 20:04 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Tyhig :</b><br />Ну вообще то заказчик же может что-то требовать. Почему бы не пойти на уступки, и не изменить проект по его требованию ? <br />В новой смете увеличение объёмов работ может быть учтено... <br />__________________</div><br /> <br />Нет ни проекта, ни сметы, никаких расчетов. И не будет. Такие веселые заказчики. Никакое увеличение объемов работ проплачиваться не будет. Беру все из головы и СНиПов. Лишь бы не развалилось. Работаем хуже узбеков, все через ж.. А по-другому у нас не бывает. Менталитет. Не доходит , что человек не может быть проектировщиком, технологом, бригадиром, поставщиком и т.д и т.п. сразу. За ответы спасибо. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601703 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601703 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=1346">ShaggyDoc</a><br><br>Добавлено: 24 Jul 2010 18:59 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Владимир. :</b><br />Не понял, при чём тут последнее слово и как оно связано с темой? <br />По заданию Заказчика могут быть внесены изменения в РД в части "как построено". Это отдельная работа за деньги</div><br /> <br /> <br />Это делают <b>проектанты</b>. А я писал про <b>проектировщиков</b>. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601629 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601629 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=1019">Владимир.</a><br><br>Добавлено: 24 Jul 2010 13:26 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>ShaggyDoc :</b><br />Корректировка рабочей документации "на основании исполнительных схем" не выполняется. Если, конечно, проектировщики не идиоты.</div><br /> <br />Не понял, при чём тут последнее слово и как оно связано с темой? <br />По заданию Заказчика могут быть внесены изменения в РД в части "как построено". Это отдельная работа за деньги Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601611 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601611 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=2109">vic153</a><br><br>Добавлено: 24 Jul 2010 12:13 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>candlemaker :</b><br />а каким образом тогда надо посчитать продолжительность в этом случае не подскажете?</div><br /> <br />Через калькуляцию затрат труда и машинного времени. <br />Человеко-часы и машино-часы берете из сметы или ЕНиРов, состав бригады можно выбрать из ЕНиРов и получите продолжительность в часах. <br />Если есть доступ к технологическим картам, то можно определить через них. В NormaCS представлено много ТК от ОАО ПКТИпромстрой, подставляй только свои объемы. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601597 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601597 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=38990">candlemaker</a><br><br>Добавлено: 24 Jul 2010 11:12 (GMT + 4)<p>Спасибо Марина. а каким образом тогда надо посчитать продолжительность в этом случае не подскажете? Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601517 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601517 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=46193">Bogdanova Marina</a><br><br>Добавлено: 23 Jul 2010 20:13 (GMT + 4)<p>1. п.7 СНиП 1.04.03-85 "При экстраполяции мощность (или другой показатель) [U]не должна быть больше удвоенной [/U]максимальной или меньше половины минимальной мощности, указанной в настоящих нормах", поэтому считать методом экстраполяции, наверное, будет не правильно. <br /> <br />2. Полноценная площадка не обязательна, так как объект линейный. Но указать расположение биотуалета, мойки колес надо. Можно написать, что "...В связи с небольшими объемами работ и достаточно короткими сроками строительства, площадки для складирования строительных материалов и изделий проектом не предусмотрены. Строительные материалы для устройства ...поступают на производство непосредственно с автотранспорта без предварительного складирования. Тоже и про бытовки (доставка рабочих осуществляется транспортом предприятия). <br /> <br />3. Кол-во работяг берем из сметы ( по трудоемкости). Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601452 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601452 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=38990">candlemaker</a><br><br>Добавлено: 23 Jul 2010 16:06 (GMT + 4)<p>здравствуйте. требуется ваша помощь. я сейчас разрабатываю ПОС на прокладку водопроводных и канализационных сетей. небольшие объемы. водопровода 21.4 м, канализации 7,9 м. вопросы следующие: <br />1. правильным ли будет расчет продолжительности строительства методом экстраполяции (согласно СНиП 1.04.03-85). потому что по расчетам я получил где то месяц и считаю что это слишком много, ведь такого рода объекты делаются буквально за несколько дней. как быть? <br />2. нужна ли полноценная строительная площадка (бытовки, мойка колес, информационные щиты, контейнеры для мусора строит и бытового, площадки складирования и тп.)? сети находятся в асфальте. как в тротуаре так и в проезжей части. <br />3. каким образом рассчитать кол-во рабочих? <br />спасибо. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601442 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601442 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 23 Jul 2010 15:48 (GMT + 4)<p>Ну вообще то заказчик же может что-то требовать. Почему бы не пойти на уступки, и не изменить проект по его требованию ? <br />В новой смете увеличение объёмов работ может быть учтено... Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601441 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601441 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 23 Jul 2010 15:45 (GMT + 4)<p>Противопосталяются документы разных уровней. <br />Все кодексы главнее поставлений правительства. Пока не изменили ГК ПОС по нему нужен и может требоваться экспертизой, на что было письмо Минрегион развития, № не помню. <br />поищите в форуме, много раз обсуждалось. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601433 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601433 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=40024">seergy</a><br><br>Добавлено: 23 Jul 2010 15:07 (GMT + 4)<p>"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ(принят ГД ФС РФ 22.12.2004)(ред. от 27.12.2009): <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />13. Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на государственную экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, <b>устанавливаются Правительством Российской Федерации. </b>(в ред. Федеральных законов от 31.12.2005 N 210-ФЗ, от 18.12.2006 N 232-ФЗ)</div><br /> <br /> <br />Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 13.04.2010) <br />"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию": <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />В соответствии со <b>статьей 48</b> Градостроительного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет: <br />2. Установить, что: <br />а) <b>разъяснения о порядке применения Положения</b>, утвержденного настоящим Постановлением, <b>дает Министерство регионального развития Российской Федерации</b>. По вопросам, входящим в компетенцию иных федеральных органов исполнительной власти, указанные разъяснения даются по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в соответствующей сфере... <br /><b>I. Общие положения</b> <br />7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации. <br />Разделы 6, 11, 5 и 9 <b>(ПОС и сметы)</b> проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27(1) - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов <b>определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.</b> <br />(в ред. Постановления Правительства РФ от 13.04.2010 N 235)</div><br /> <br />МДС 12-46.2008 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ: <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br /> <br />4.4.Содержание графической и текстовой частей проекта организации строительства объектов капитального строительства, выполняемых полностью или частично за счет средств государственного бюджета, установлено постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 г. № 87. Это содержание приведено в пп. 4.5 и 4.7 настоящего документа. <br />Необходимость и объем разработки разделов графической и текстовой частей для объектов, финансируемых полностью за счет других средств, согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 г. № 87, определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование. Содержание проекта (по пп. 4.5 и 4.7) по заданию заказчика может быть откорректировано: сокращено или расширено. <br /><b>Приложение 1-3</b> <br />Необходимость и объем разработки разделов проекта организации строительства для объектов капитального строительства, финансируемых из других источников, определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование</div><br /> <br /> <br />Полагаю, что, если в ЗП, выданным заказчиком, ПОС не указан, вы правы, т.к. Постановлении № 87 п.7 и МДС регламентируют одно и тоже. <br />С уважением... Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601422 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601422 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=40008">Кика</a><br><br>Добавлено: 23 Jul 2010 14:29 (GMT + 4)<p>Доброго дня!Извините если повторяюсь, но хотелось бы спросить: нужен ли раздел ПОС в составе проектной документации на экспертизу?Мы, руководствуясь 87 постановлением его не делали (объект финансируется не из федеральных источников!), а в экспертизе требуют, ссылаясь на Градостроительный кодекс...Кто прав? Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601398 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601398 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 23 Jul 2010 14:00 (GMT + 4)<p>ТМЦ - тепловентилятор механический центральный :) <br />Или <br />ТМЦ - тело махнуло цепью <br /> <br />ВЫ конкретизируйте... :) Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601395 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601395 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 23 Jul 2010 13:57 (GMT + 4)<p>Есть ГОСТ Р 21.1101-2009 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" регламентирующий получение разрешения на изменение документации и условия для этого. <br />Сами по себе ничего изменять не имеют права. Инициатива должна исходить от заказчика и может ещё кого-нибудь, но не от них вроде бы... Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601381 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601381 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=22988">Дмитрий_СПб</a><br><br>Добавлено: 23 Jul 2010 13:37 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>ShaggyDoc :</b><br />Корректировка рабочей документации "на основании исполнительных схем" не выполняется. Если, конечно, проектировщики не идиоты. <br /></div><br /> <br /> <br />:cool: обязательно выполняется: например сваи забили не по проекту, корректируем ростверки... и т.д. Корректировать можно все. Варианта всегда два либо демонтаж конструкций, либо корректировка следующих этапов, все зависит от конкретной ситуации и лояльности заказчика. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601361 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601361 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=26042">allexandk</a><br><br>Добавлено: 23 Jul 2010 12:58 (GMT + 4)<p>Регламент погрузочно-разгрузочных работ при погрузке или разгрузке ТМЦ (товарно-материальных ценностей, ЖБИ, сосудов, ложементов, блоков управления, металлоконструкций) на ж/д платформы, в полувагон. Мне надо описать именно подготовку полувагона, ж/д платформы к погрузке, разгрузке. Кто встречался посоветуйте что-нибудь Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601359 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601359 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=1346">ShaggyDoc</a><br><br>Добавлено: 23 Jul 2010 12:58 (GMT + 4)<p>Корректировка рабочей документации "на основании исполнительных схем" не выполняется. Если, конечно, проектировщики не идиоты. <br /> <br />Рабочая документация - одно (как должно было быть), а исполнительная - другое (как на самом деле сделали). <br /> <br />В рабочую документацию могут быть внесены изменения по просьбе или требованию заказчика, если в ней, например, были ошибки. Или если изменено или дополнено задание на проектирование. Но не на основании того, что "так сделали". <br /> <br />Как и указано в #2 на рабочих чертежах (не в архивный экземпляр ПО, а в копию) должны быть внесены изменения, отражающее фактическое состояние объекта, но эти изменения вносятся "лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ", а не проектировщиками. Или ставится штамп "усё по проекту". Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601308 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601308 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=830">Nike</a><br><br>Добавлено: 23 Jul 2010 11:34 (GMT + 4)<p>Что за спор у вас?<br /> <br />Рабочая документация корректируется в ходе ведения авторского надзора или выполнения строительных работ в виде исполнительной документации. <br /> <br />СНИП 12-01-2004 <br />Организация строительства<br /> <br />5.14 Исполнитель работ ведет исполнительную документацию: <br />- комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ; <br />- геодезические исполнительные схемы, выполненные в соответствии с требованиями действующей нормативной документации. <br /> <br />РД-11-02-2006 <br />Состав и порядок ведения исполнительной документации<br /> <br />3. Исполнительная документация представляет собой текстовые и графические материалы, отражающие фактическое исполнение проектных решений и фактическое положение объектов капитального строительства и их элементов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства по мере завершения определенных в проектной документации работ.<br /> <br />СНиП 3.01.04-87 <br />Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов. Основные положения.<br /> <br />3.5. Генеральный подрядчик представляет рабочим комиссиям следующую документацию:<br />а) перечень организаций, участвовавших в производстве строительно-монтажных работ, с указанием видов выполненных ими работ и фамилий инженерно-технических работников, непосредственно ответственных за выполнение этих работ;<br />б) комплект рабочих чертежей на строительство предъявляемого к приемке объекта, разработанных проектными организациями, с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или внесенным в них изменениям, сделанными лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ. Указанный комплект рабочих чертежей является исполнительной документацией Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601288 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601288 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=18154">Alex_G</a><br><br>Добавлено: 23 Jul 2010 11:03 (GMT + 4)<p>Здравствуйте, уважаемые коллеги! Есть любопытная пища для размышлений. <br /> <br />Вопрос по организации строительства, вероятно к ГИПам. В каких случаях необходима корректировка рабочей документации на основании исполнительных схем? И наоборот: в каких случаях это не делается (разумеется, при наличии несоответствий)? Идёт спор с заказчиком, хочется прояснить вопрос. Если возможно, то со ссылками на пункты и статьи нормативных документов, федеральных законов, кодексов и т.д., чтобы понимать, откуда ноги растут. <br /> <br />Всех заранее благодарю! Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601272 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601272 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=7752">ДС</a><br><br>Добавлено: 23 Jul 2010 10:34 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Как избежать появления этих трещин?</div><br /> <br /> <br />1. Более деформативный материал (герметик) должен находиться ближе к поверхности. Внутри (под шпатлевкой по сетке) он может и реализует свою деформативность, да вот шпатлевка (с сеткой!!!) такой же деформативностью не обладает и, поэтому, трещит. <br />2. Разные герметики обладают разной деформативностью. Под конкретные условия эксплуатации (в плане деформаций) подбирают и герметик и ширину шва. Например, герметик с деформативностью 25% при ширине шва 2 мм может выдерживать деформации 0,25*2=0,5 мм, а при ширине шва 5 мм - уже 1,25 мм. В выборе исходите из вашей фактической ширины раскрытия трещин, подбирая ширину монтажных швов на основе деформативности доступного герметика. <br />3. Правильно используйте герметик. Обычно , глубина заполнения шва не должна быть больше ширины шва. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601138 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601138 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=3715">Romka</a><br><br>Добавлено: 22 Jul 2010 23:32 (GMT + 4)<p>ГОСТ 14098-91, сварной шов С23-Рэ <br />Там сварка с одной стороны Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601119 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601119 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=28">Кулик Алексей aka kpblc</a><br><br>Добавлено: 22 Jul 2010 22:47 (GMT + 4)<p>Тема почищена. Прошу все же придерживаться конструктивного русла. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601097 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601097 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=11132">DK</a><br><br>Добавлено: 22 Jul 2010 22:03 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>alex999 :</b><br /> D 18 мм внахлестку с длиной перепуска 450мм</div><br /> <br />"Строгать и строганным вниз"? <br /> <br />Непонятен конструктив стыка арматуры. Либо сварка и небольшой "перепуск", либо перепуск около 30 диаметров (уточняется расчетом) и без сварки. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601033 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601033 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=40076">Doka</a><br><br>Добавлено: 22 Jul 2010 18:31 (GMT + 4)<p>Разрешение на строительство получает заказчик или довереное им лицо. А госэкспертиза разрешение на строительство не даёт! А проектировщик может быть только заявителем при сдаче документации на госэксперизу (по доверености заказчика). Читайте Градкодекс, постановление Правительства РФ № 145. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601031 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601031 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=40076">Doka</a><br><br>Добавлено: 22 Jul 2010 18:25 (GMT + 4)<p>ГОСТ 14098-91. Можно и с одной строны (Lш=8D), и с двух сторон (Lш=4D). Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601027 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601027 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=50565">alex999</a><br><br>Добавлено: 22 Jul 2010 18:05 (GMT + 4)<p>Доброе время суток. <br />Армируем колонны стержнями арматуры двустороннего серповидного профиля D 18 мм внахлестку с длиной перепуска 450мм. Провариваем РДС сплошным швом с одной стороны. Хозяин требует проваривать с двух сторон. Где найти документы, доказать, что этого делать не надо? В и-нете третий день уже ищу. Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601023 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601023 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=50565">alex999</a><br><br>Добавлено: 22 Jul 2010 17:55 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Tyhig :</b><br />Tyhig</div><br /> <br />СНиП читал не один раз. У меня нет возможности набрать опалубку на устройство всех ригелей и фафельных связей одного этажа. Где-то я буду обрываться. Предлагаете оборваться на середине ригеля? или можно прерваться в местах опирания на колонны?. В таком случае, как мне изобразить этот обрыв- залезть на колонну на 1/4? Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601011 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601011 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=42935">SS15</a><br><br>Добавлено: 22 Jul 2010 17:35 (GMT + 4)<p>СНиП 3.03.01-87. Несущие и ограждающие конструкции<br />Пункт 2.13 Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601010 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601010 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=14413">Tyhig</a><br><br>Добавлено: 22 Jul 2010 17:34 (GMT + 4)<p>SS15 <br />подскажите источник ? Технология и организация http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601009 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=601009 Автор: <a href="http://forum.dwg.ru/member.php?u=42935">SS15</a><br><br>Добавлено: 22 Jul 2010 17:31 (GMT + 4)<p>..."В изгибаемых конструкциях (монолитные плиты, опертые на две опоры, балки, прогоны, ригели) рабочие швы располагают в местах с наименьшим значением поперечной перерезывающей силы. Рабочий шов при бетонировании плоских плит можно устраивать в любом месте параллельно меньшей стороне плиты. Если бетонируют ребристое перекрытие с главными и второстепенными балками или отдельные балки, рабочий шов устраивают в пределах средней трети пролета между балками или между опорами балок, а при бетонировании в направлении, параллельном главным балкам в пределах двух средних четвертей пролета балок и плит.<br /><br />Бетонирование колонн следует вести, как правило, на всю их высоту без перерыва. Разрешается делать перерыв и устраивать рабочие швы в колоннах только на уровне верха фундаментов или у низа прогонов и балок. В колоннах промышленных цехов рабочие швы можно устраивать на уровне верха фундаментов, на уровне верха подкрановых балок или низа подкрановых консолей. В колоннах безбалочных перекрытий допустимо устраивать швы на уровне верха фундамента и у низа капителей, при этом капитель бетонируют одновременно с плитой перекрытия или покрытия. Схема расположения рабочих швов в зависимости от типов колонн приведена." Технология и организация