Пытались вставить WORD-текст с картинками -замучились. Весь приведенный текст представляет собой "картинку", уж извиняйте. Приведенные ссылки соответственно не работают.
Ссылка на ошибки в сортаментаз - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21725&highlight;=
Ссылка на неразрезные схемы при применении прогонов из ЛСТК - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26144&highlight;=
Комментарии
Авторизоваться
Ничего не понимаю, опять попытался послать сообщение, и опять оно не появилось :( В чем может быть причина? Может оно слишком большое для блога?
когда хотите отправить сообщение, надо нажимать кнопку ENTER, а вы все давите на REBOOT)))))
1) Вы забыли учесть на во всех схемах отрицательное давление на кровлю от ветра, которое все забывают, и при определенных условиях у вас будет неустойчив и однопролетный прогон.
2) Смысл рассматривать 10 пролетный прогон не вижу из курса СтройМеха всем известно что после 5 пролетов нет практической разницы во внутренних усилиях.
3) Рассматривать следует реальные снеговые нагрузки, а не упражняться с однопролетным снегом. Чисто формально Вы правы, а практически найди схемы где у вас через пролетное загружение снегом (Не берем реаьные случаи повышенных снеговых отложений в крайних пролетах у перепада высот).
4) Многопролетные схемы эффективны тогда когда вы используете профиля большей высоты (нечеткое понятие) из сталей повышенной прочности (С345 и выше). Применять горячекатанные прогоны из обычной стали (С245/С255/С275/С285) это бессмысленное занятие - никакой выгоды не будет.
5) Для снижения нагрузки как правило следует снижать шаг прогонов, а не стандартные 3 метра. ИМХО.
Ну так дело за малым: возьмите любой из рассмотренных случаев нереазрезных схем и покажите нам с цифрами верный подход, верное значение расчетной длины
уважаемый профессор ИБЗ,
ваше супротивление к новомодным заморским подходам с анализом в геомнел постановке давно известно)
а выкладывать пример - это время. тем более блог ваш)
ну да, ваш подход отдает милым сердцу СТАРООБРЯДЧЕСТВОМ: фахверк с ильнуром уже успеют промку запроектировать, а ваши ученики все сечение прогона подобрать не смогут. а не дай б-г, вы им расскажете про нормальные силы в прогонах, так и вечность пройдет. а коли скажете про косой изгиб, так и вовсе второго пришествия дождаться проще)
не желаете сыграть партейку в шашки, как в сериале "американские боги"? чур, коли выграю я, то за мной два удара кувалдой. коли вы, так с меня пример...
основная ошибка автора темы - неверный подход к расчету на устойчивость, неверное назначение расчетных длин, как следствие - удивляющие результаты и абсурдные выводы.
Ну так дело за малым: возьмите любой из рассмотренных случаев нереазрезных схем и покажите нам с цифрами верный подход, верное значение расчетной длины, да и сделайте верный вывод. Но вот мне почему-то кажется, что ответа с конкретикой под любым предлогом не будет ...
P.S. Вот интересно, я написал перед этим довольно развернутый ответ, а он куда-то "булькнул", нет его в коментариях. Думал, что ответы появляются не сразу, но данный текст это опроверг :(
Аргумент так себе. Я бы на аналоги за рубежом не ориентировался если не известно из каких предпосылок назначалась неразрезная схема, как она считалась и как показала себя на практике
"аргумент так себе". вот именно по таким же умозаключениям горе специалистов большинство населения стран бывшего ссср пользуется не своими, а произведенными за границей айфонами, ноутбуками, машинами, в худшем случае собранными не у них, а у нас, но по их лицензиям; ездит отдыхать не краснодар, сочи, крым, а как только сняли барьер, тут же массово ломится в турцию. разве по строительным материалам не отстали? в ссср тоже утверждали - зачем нам для частного домостроения металлочерепица? и так шифером обойдутся. зачем нам монолитный жб в массовом строительстве жилья, и так панельками обойдутся. что вышло в итоге, всем известно! еле наладили производство гипсокартона, утеплителя, нормальной гидроизоляции, и то только за счет мировых брендов, построивших у нас свои заводы.
вот, если у вас нет личного опыта с рамами переменной жесткости, так и голословно не утверждайте, что "аргумент так себе". посмотрите и проанализируйте каталоги линдаба, астрона. может и перестанете чушь нести. и дорастете до глубины примера с ними. там та же проблема, что и у автора темы - если ригель неразрезной, есть разнозначная эпюра моментов.
основная ошибка автора темы - неверный подход к расчету на устойчивость, неверное назначение расчетных длин, как следствие - удивляющие результаты и абсурдные выводы.
вот вам простой аргумент - многопролетные рамы переменной жесткости. их за бугром, а теперь и у нас, очень часто делают неразрезными. а если следовать вашей логике, то такие рамы выгоднее делать разрезными, так как неразрезные будут плохо вести себя на устойчивость из плоскости. что есть бред)
Аргумент так себе. Я бы на аналоги за рубежом не ориентировался если не известно из каких предпосылок назначалась неразрезная схема, как она считалась и как показала себя на практике.
IBZ, на мой взгляд, недочет рассмотренного Вами расчета неразрезных балок заключается в некорректном использовании схем из СП для определения ФИ_b. В СП не рассматривается схема нагружения характерная для неразрезных балок и приведенные там формулы для разрезных балок в случае с неразрезными балками неприменимы. Чистого решения вышеозначенной проблемы нет. Если бы мне пришлось решать такую задачу, то я бы определил Фи_b по еврокоду. Можно еще попробовать найти в публикациях получение формул из СП и на основе их вывести формулы для общего случая нагружения, но это для особо упертых.
Пытались вставить WORD-текст с картинками -замучились. Весь приведенный текст представляет собой "картинку", уж извиняйте. Приведенные ссылки соответственно не работают.
Ссылка на ошибки в сортаментаз - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21725&highlight;=
Ссылка на неразрезные схемы при применении прогонов из ЛСТК - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26144&highlight;=
IBZ, спасибо за труды и за материал!
PS Как вариант - можно просто выложить дополнительно PDF файл со статьей, а то Ваш комментарий опустится вниз и ссылки опять станут проблемой.
Ссылка на ошибки в сортаментаз - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21725&highlight;=
Ссылка на неразрезные схемы при применении прогонов из ЛСТК - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26144&highlight;=