Пытались вставить WORD-текст с картинками -замучились. Весь приведенный текст представляет собой "картинку", уж извиняйте. Приведенные ссылки соответственно не работают.
Ссылка на ошибки в сортаментаз - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21725&highlight;=
Ссылка на неразрезные схемы при применении прогонов из ЛСТК - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26144&highlight;=
Комментарии
Авторизоваться
Есть вертикальная плоскость нагружения балки; связи, ограничивающие перемещение в этой плоскости называются опорами; расстояние между этими точками называется пролетом L (если балка многопролетная, значит у неё много пролетов L). Расстояние между связями, ограничивающими горизонтальное перемещение (т.е. в плоскости перпендикулярной плоскости нагружения) обозначаются Lef. L и Lef могут совпадать, а могут нет, но всё в пределах рассматриваемого пролета L.
Воно оно как :):):)
Ну и вопрос остался: если балку с двух концов нагрузили моментами, по какой схеме считать устойчивость сжатого пояса и к какому поясу в этом случае приложена нагрузка?
По пункту Ж.3.б СП 16.13330.2017, где ясно сказано:
"Если на участке балки lеf эпюра Мх по своему очертанию отличается от приведенных в таблице Ж.1, то допускается значение ψ определять по формулам для НАИБОЛЕЕ БЛИЗКОЙ ПО ОЧЕРТАНИЮ эпюры Мх, в которую может быть ВПИСАНА фактическая эпюра".
Как видим, учитывать следует не характер закрепления, а конфигурацию эпюры и место приложения нагрузки. Остальное необоснованные ничем домыслы.
Где там на схемах опоры?
Есть вертикальная плоскость нагружения балки; связи, ограничивающие перемещение в этой плоскости называются опорами; расстояние между этими точками называется пролетом L (если балка многопролетная, значит у неё много пролетов L). Расстояние между связями, ограничивающими горизонтальное перемещение (т.е. в плоскости перпендикулярной плоскости нагружения) обозначаются Lef. L и Lef могут совпадать, а могут нет, но всё в пределах рассматриваемого пролета L. Схема строчки 3 из табл.Ж.1 применяется, когда в пределах пролета (т.е. между опорами) есть дополнительные горизонтальные закрепления.
Ну и вопрос остался: если балку с двух концов нагрузили моментами, по какой схеме считать устойчивость сжатого пояса и к какому поясу в этом случае приложена нагрузка?
Интересно,почему же тогда в системах Батлер применяют многопролётные схемы прогонов из Z профилей?
Дык потому, что они мой блог не читают :):)
А если серьёзно, рекомендую полностью прочесть вот это: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17671&highlight;=
Особое внимание обратите на посты Разработчика. Только вот имейте в виду, что ни эксперту, ни прокурору ничего доказать не получится. Написано в нормах "раскрепление СЖАТОГО пояса", значит сжатого и точка :(.
Если это п.10.4, он касается скатов кровли, прогоны лежат в перпендикулярном направлении
С чего Вы это взяли?
lef умышленно нарисовано меньше l
Где там на схемах опоры?
Предписывают.
Если это п.10.4, он касается скатов кровли, прогоны лежат в перпендикулярном направлении. А то, что кто-то снег лопатой перекидает, так этот кто-то может снег в соседний пролет покидать, а там разрезной прогон; значит надо все прогоны на двойной снег считать...
Расчетная длина при расчета на устойчивость при изгибе равна расстоянию между точками раскрепления из плоскости. О чем недвусмысленно говорят нормы.
Вот ты при определении значения ψ в табл.Ж.1 берешь вариант 3-й строчки, там lef умышленно нарисовано меньше l. Почему? А потому, что это не наш вариант, у нас ничего пролет не делит, т.к. он свободен от закреплений (коль у нас lef=l). Наш вариант строчка 2 табл.Ж.1 при этом вопрос: нагрузка приложена к растянутому поясу или к сжатому? Если отложить в сторонку постоянную нагрузку (усилия от неё в несколько раз меньше снеговой), то изгиб в рассматриваемом участке вызывают 2 момента на концах от соседних пролетов. К какому поясу в этом случае приложена нагрузка, к растянутому или сжатому?
Когда прогон неразрезной, и не моделировать искусственное заламывание прогона нулевым снегом (нормы нам этого делать не предписывают, а мы им следуем)
Предписывают.
...расчетная длина сжатого нижнего пояса в его плоскости будет меньше 1 (за счет упругого влияния соседних растянутых поясов), см. прил. И.2 СП 16...
Расчетная длина при расчета на устойчивость при изгибе равна расстоянию между точками раскрепления из плоскости. О чем недвусмысленно говорят нормы.
2. Расчетная длина верхнего пояса разрезного прогона равна геометрической.
Когда прогон неразрезной, и не моделировать искусственное заламывание прогона нулевым снегом (нормы нам этого делать не предписывают, а мы им следуем), то расчетная длина сжатого нижнего пояса в его плоскости будет меньше 1 (за счет упругого влияния соседних растянутых поясов), см. прил. И.2 СП 16...
пройдет.
влияние соседних растянутых поясов на сжатый можно попробовать учесть по п.10.1.2 как для поясов ферм с различными знаками усилий
а по схеме - для неразрезных нужно создать условия: крайние пролеты короче рядовых и все промежуточне опоры (фермы, рамы) имеют одинаковую изгибную жесткость. тогда можно скинуть металл
1. Нулевой нагрузки от снега не бывает при соседних нагруженных пролетах; если снеговой мешок, то минимальное Мю-снеговое 0,2 и в пролетах с мешками будут другие прогоны; если чистят крышу (зачем это делать то же непонятно), то отскребать до кровли никто не будет, чревато повреждением (чистка профнастиловой скатной крыши - развлечение самоубийц).
2. Расчетная длина верхнего пояса разрезного прогона равна геометрической.
Когда прогон неразрезной, и не моделировать искусственное заламывание прогона нулевым снегом (нормы нам этого делать не предписывают, а мы им следуем), то расчетная длина сжатого нижнего пояса в его плоскости будет меньше 1 (за счет упругого влияния соседних растянутых поясов), см. прил. И.2 СП 16...
3. Если результат расчета прочности неразрезного прогона искусственно не ухудшать, будут ситуации когда разрезной профиль не проходит по прогибам, а неразрезной пройдет.
п.1 и п.2 совсем не мелочь, как может показаться, т.к. влияние п.2 присутствует в квадрате и потом перемножается на п.1. Их учет уберет "катастрофическую" разность.
хотел бы еще отметить, что вопрос неравномерной осадки опор прогонов не освещен, влияние этой осадки, иногда, значительно сказывается на результаты расчета прогонов и их опорных конструкций.
Еще раз, это только небольшой, вдобавок черновой, фрагмент темы, где речь идет исключительно о сравнении разрезной и не разрезной схем прогонов из швеллеров. Последнее тоже важно, так как если принимать, например, замкнутые сечения, то вопрос устойчивости становится не актуальным. Влияние же неравномерной осадки/просадки я собирался осветить в разделе "нагрузки на прогоны". Хотя возможно Вы и правы,в качестве дополнительного аргумента за разрезную схему, об этом можно упомянуть и здесь. А вод расписывать с примерами - смысла не вижу - и без этого аргументов достаточно. Как будет результате, решу при наличии всего текста.
Спорить далее не буду. Могу только пожелать не встречаться никогда с прокурором.
согласен, на этом спор можно закончить - каждый получил свой результат, в котором уверен;)
вам тоже желаю всего хорошего;)
зы. надеюсь, что хоть 50% читающих комментарии к данной заметке, поняло о чем суть спора)
зы зы пруфы выкладывать не буду, иначе статус инкогнито можно утратить, а у многих нехило так порвет пуканы) а хитрого Лиса в соседнем блоге надо еще пощипать)
короче, батя вышел из здания. бэнг бэнг бэнг!
расчет в геомнел постановке
Понятно, ничего другого я не ожидал. Спорить далее не буду. Могу только пожелать не встречаться никогда с прокурором ... А еще напомню, что экспертиза не оценивает упадет/не упадет, а соответствует НОРМАМ или нет.
апдейт. расчет в геомнел постановке при швеллерах, замоделированных оболочечными кэ, при двухпролетном прогоне и снеге по варианту 2, показал - все в порядке. потери устойчивости не происходит. что и требовалось доказать.
так что ваш вывод профессор - ошибочен)
мы тут все от сохи и щи лаптями хлебаем... но какие-нибудь доказательства можно?