Странный документ. Есть ГОСТ 27751-88, зачем нужен СТО?
Стиль изложения данного СТО очень похож на ГОСТовский. Надеюсь появится СТО данного направления не только с ОСНОВНЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ.
Last Free Man
, 08 апреля 2009 в 11:47
#3
Re: Странный документ. Есть ГОСТ 27751-88, зачем нужен СТО?
ГОСТ не содержит толкования требований на уровне, пригодном для реального проектирования. ГОСТ содержит общий перечень положений по расчетам, но в ГОСТе нет четких указаний о необходимости применения изложенных требований к тому или иному виду зданий и сооружений. Также в ГОСТе нет методик расчетов...
На все эти вопросы должен был дать ответы СНиП, который так и не вышел...
ГОСТ 27751-88* был заменен в 2004-м году на СНиП 20-01-2004 "Надежность строительных конструкций и оснований"... Но затем всё вернули: СНиП отменили, ГОСТ восстановили.
--
Никогда не приходилось иметь недоразумения с экспертизой проектов?
ГОСТ 27751-88* имеет несколько неудобных формулировок, за которые цепляется экспертиза.
В частности ГОСТ 277751-88* содержит пункт-подставу 1.10....
- Согласно п. 1.10 ГОСТ 27751-88, при расчете конструкций (в числе прочих) также должна рассматриваться аварийная расчетная ситуация (например, возникающая в связи со взрывом, столкновением, аварией оборудования, пожаром, а также непосредственно после отказа какого-либо элемента конструкции).
Формально это означает, что ВСЕ стороительные конструкции ВСЕХ зданий и сооружений должны рассчитываться на "аварийную ситуацию", а также на частный случай аварийной ситуации - на "прогрессирующие разрушения". Что экспертиза часто неправомерно и требует. Это требование приводит к тому, что все здания приводятся к завышенному классу ответственности - хоть крупная плотина, хоть уборная на одно очко - требования едины. В итоге, если вы даже выполните все расчеты с учетом аварийных ситуаций, то здание выйдет инвестору значительно дороже.
В то же время:
- Согласно п. 1.1 ГОСТ 27751-88, аварийные ситуации (включая пожар, взрыв) относятся к особым воздействиям, учёт которых в процессе проектирования производится «при необходимости».
- Одновременно п. 1.3 ГОСТ 27751-88 содержит положение, что строительные конструкции следует рассчитывать «с учетом степени ответственности проектируемых объектов».
Проблема в том, что ГОСТ 27751-88 не регламентирует необходимость расчетов на особые воздействия (в частности: на аварийные ситуации) в зависимости от уровня ответственности зданий.
---
Проект СНиП 20-01 «Надежность строительных конструкций и оснований», который должен заменить одноименный ГОСТ 27751-88 и вышедший недавно СТО 36554501-014-2008 снимает один из вопросов: «Расчет на прогрессирующее разрушение при действии особых нагрузок проводиться для сооружений I и II классов ответственности» (СТО, п. 4.2.7). И даётся 4 класса ответственности зданий и сооружений (п. 9.1 СТО).
Но необходимость рассмотрения аварийной расчетной ситуации (во всех случаях) всё же сохранилась (СТО, п. 3.1.6).
---
Кроме того, СТО содержит разделы, которые не были описаны в ГОСТ: "Контроль качества", "Оценка технического состояния", Свойства строительных материалов и грунтов"...
---
Также почитайте п. 1.6 действующего ГОСТа (о том, что ВСЕГДА должна учитываться геометрическая и физическая нелинейность), п. 1.7 (о исследованиях на моделях и натурных конструкциях)... и вам станет совсем плохо.
Last Free Man
, 08 апреля 2009 в 16:54
#4
Re: Стиль изложения данного СТО очень похож на ГОСТовский
Разработчики ГОСТа, проекта СНиПа, данного СТО - один и тот же институт ЦНИИСК им. Кучеренко
faysst
, 24 января 2010 в 23:52
#5
Зачем нужен СТО... Это политика ЦНИИСКа. Уровень СТО гораздо ниже, чем у ГОСТа, а значит, его легче принять - хотя-бы у себя в организации.
Согласен с Last Free Man - документ не проработан... Его сырость указывает на реальный уровень наших нормотворцев (их в цнииске, ниибже и в прочих институтах почти не осталось).
Комментарии
Авторизоваться
Стиль изложения данного СТО очень похож на ГОСТовский. Надеюсь появится СТО данного направления не только с ОСНОВНЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ.
ГОСТ не содержит толкования требований на уровне, пригодном для реального проектирования. ГОСТ содержит общий перечень положений по расчетам, но в ГОСТе нет четких указаний о необходимости применения изложенных требований к тому или иному виду зданий и сооружений. Также в ГОСТе нет методик расчетов...
На все эти вопросы должен был дать ответы СНиП, который так и не вышел...
ГОСТ 27751-88* был заменен в 2004-м году на СНиП 20-01-2004 "Надежность строительных конструкций и оснований"... Но затем всё вернули: СНиП отменили, ГОСТ восстановили.
--
Никогда не приходилось иметь недоразумения с экспертизой проектов?
ГОСТ 27751-88* имеет несколько неудобных формулировок, за которые цепляется экспертиза.
В частности ГОСТ 277751-88* содержит пункт-подставу 1.10....
- Согласно п. 1.10 ГОСТ 27751-88, при расчете конструкций (в числе прочих) также должна рассматриваться аварийная расчетная ситуация (например, возникающая в связи со взрывом, столкновением, аварией оборудования, пожаром, а также непосредственно после отказа какого-либо элемента конструкции).
Формально это означает, что ВСЕ стороительные конструкции ВСЕХ зданий и сооружений должны рассчитываться на "аварийную ситуацию", а также на частный случай аварийной ситуации - на "прогрессирующие разрушения". Что экспертиза часто неправомерно и требует. Это требование приводит к тому, что все здания приводятся к завышенному классу ответственности - хоть крупная плотина, хоть уборная на одно очко - требования едины. В итоге, если вы даже выполните все расчеты с учетом аварийных ситуаций, то здание выйдет инвестору значительно дороже.
В то же время:
- Согласно п. 1.1 ГОСТ 27751-88, аварийные ситуации (включая пожар, взрыв) относятся к особым воздействиям, учёт которых в процессе проектирования производится «при необходимости».
- Одновременно п. 1.3 ГОСТ 27751-88 содержит положение, что строительные конструкции следует рассчитывать «с учетом степени ответственности проектируемых объектов».
Проблема в том, что ГОСТ 27751-88 не регламентирует необходимость расчетов на особые воздействия (в частности: на аварийные ситуации) в зависимости от уровня ответственности зданий.
---
Проект СНиП 20-01 «Надежность строительных конструкций и оснований», который должен заменить одноименный ГОСТ 27751-88 и вышедший недавно СТО 36554501-014-2008 снимает один из вопросов: «Расчет на прогрессирующее разрушение при действии особых нагрузок проводиться для сооружений I и II классов ответственности» (СТО, п. 4.2.7). И даётся 4 класса ответственности зданий и сооружений (п. 9.1 СТО).
Но необходимость рассмотрения аварийной расчетной ситуации (во всех случаях) всё же сохранилась (СТО, п. 3.1.6).
---
Кроме того, СТО содержит разделы, которые не были описаны в ГОСТ: "Контроль качества", "Оценка технического состояния", Свойства строительных материалов и грунтов"...
---
Также почитайте п. 1.6 действующего ГОСТа (о том, что ВСЕГДА должна учитываться геометрическая и физическая нелинейность), п. 1.7 (о исследованиях на моделях и натурных конструкциях)... и вам станет совсем плохо.
Разработчики ГОСТа, проекта СНиПа, данного СТО - один и тот же институт ЦНИИСК им. Кучеренко
Согласен с Last Free Man - документ не проработан... Его сырость указывает на реальный уровень наших нормотворцев (их в цнииске, ниибже и в прочих институтах почти не осталось).