Сообщение #8 от juri18 Цитата:Сообщение #5 от Денис Дубровинв качестве арматуры проволока, например 4-8 мм - ее и так тяжело разглядеть, а после фрезы - тем более
Но ведь там идут потеки. Под проволокой потеки должны быть более ржавыми, чем рядом.
вероятнее всего это потеки получились при сверлении отверстий установкой с алмазной коронкой
Bistri Tormoz
, 20 июля 2017 в 15:47
#12
А не страшно было снизу фоткать?)
Skiv
, 21 июля 2017 в 14:57
#13
Да норм, слева упирается в плиту, справа операется на стену..
Peppersley
, 27 июля 2017 в 10:01
#14
вангую, что рухнет с треском, я на эту тему научку писал. Допускается изъятие 10% сечения в зависимости от конструкции плит *если есть поперечная сетка. Если арматуру не перерезать, то можно чуть больше.
мимокрок
, 27 июля 2017 в 21:28
#15
Цитата:
Сообщение #14 от Peppersley вангую, что рухнет с треском, я на эту тему научку писал. Допускается изъятие 10% сечения в зависимости от конструкции плит *если есть поперечная сетка. Если арматуру не перерезать, то можно чуть больше.
А я вангую что внезапно не рухнет. Плита висит на смежной за счёт шпонок, а с другой стороны продольный край заведён на стену.
К тому-же вижу такие плиты постоянно, а вот об обрушениях не слыхал. "Научка" - это хорошо конечно, но когда она имеет что-то общее с практикой. Откуда цифра 10%? Видел не раз по 3-4 плиты, ослабленные явно сильнее и "несущие" нагрузку более формально действующей суммарной без последствий.
Также это не очень соотносится с величинами разрушающих нагрузок для пустоток в сериях.
mainevent100
, 02 августа 2017 в 10:13
#16
Цитата:
Сообщение #14 от Peppersley вангую, что рухнет с треском, я на эту тему научку писал.
вангую, что не рухнет никогда, я таких плит с вырезанными люками на чердак много видел.
Крайние ребра целые, отверстие на опоре, а по поперечной силе в таких плитах обычно хорошие запасы. Тем более есть опирание длинной стороной на стену
Hasan
, 05 августа 2017 в 20:43
#17
Цитата:
Сообщение #15 от мимокрок Плита висит на смежной за счёт шпонок
А шпонки точно есть?
Я чаще шпонок в глаза не видел...
Peppersley
, 06 августа 2017 в 23:26
#18
10% сам считал, если изъятие более 10% надо делать усиление конструкции. То что ты видел дыры больше и до сих пор живой - я очень рад этому.
Сомневаюсь, что существует нормативный документ регламентирующий размер технологических отверстий в плитах перекрытия. Никто под таким добровольно подписываться не будет.
Например, вот цитата вывода исследовательской статьи (не моё) из журнала "При проектировании многоэтажных зданий следует безоговорочно исключить устройство отверстий в пролете железобетонных пустотных плит для про- пуска вертикальных коммуникаций либо предус- матривать для этого монолитные вставки вместо сборных плит с разработкой соответствующих мероприятий по усилению ослабленных участков." (с) http://tezis.org/lib/exe/fetch.php?media=biblioteka:usilenie_pustotnyh_plit.pdf
Считаю, что тех кто смотрит на такие дела сквозь пальцы надо бить по голове кирпичем.
Armin
, 08 августа 2017 в 14:25
#19
Цитата:
Сообщение #18 от Peppersley Сомневаюсь, что существует нормативный документ регламентирующий размер технологических отверстий в плитах перекрытия. Никто под таким добровольно подписываться не будет.
Да ладно.
1) Указания в сериях на плиты ПБ конкретного производителя.
Например ШИФР 0-453-04.0 Выпуск 0 п.8.10 и п.9.6
2) Рекомендации по применению многопустотных плит перекрытий, изготавляемых способом непрерывного формования на длинных стендах (дополнение к серии ИЖ 568-03). п.3.3.
3) СП «Крупнопанельные конструктивные системы. Правила проектирования»
вот-вот должно официально выйти.
п.7.2.7 Размеры проемов и отверстий в многопустотных плитах безопалубочного формования необходимо ограничивать следующими величинами (L/b), мм:
• при расположении на углу или на поперечном торце плиты: 600/400;
• при расположении на продольном торце плиты и в средней части плиты: 100/400;
• круглые отверстия в средней части плиты ― 200 мм.
Размер L отверстия относится к длинной стороне плиты.
Отверстия выполняются в заводских условиях в свежеуложенном бетоне во время производственного процесса, либо на строительной площадке, используя специальное фрезерное или буровое оборудование. Пробивка отверстий и проемов в плитах безопалубочного формования не допускается.
Ну и туча подобного рода указаний в зарубежных источниках.
Комментарии
Авторизоваться
Цитата:Сообщение #5 от Денис Дубровинв качестве арматуры проволока, например 4-8 мм - ее и так тяжело разглядеть, а после фрезы - тем более
Но ведь там идут потеки. Под проволокой потеки должны быть более ржавыми, чем рядом.
вероятнее всего это потеки получились при сверлении отверстий установкой с алмазной коронкой
вангую, что рухнет с треском, я на эту тему научку писал. Допускается изъятие 10% сечения в зависимости от конструкции плит *если есть поперечная сетка. Если арматуру не перерезать, то можно чуть больше.
А я вангую что внезапно не рухнет. Плита висит на смежной за счёт шпонок, а с другой стороны продольный край заведён на стену.
К тому-же вижу такие плиты постоянно, а вот об обрушениях не слыхал. "Научка" - это хорошо конечно, но когда она имеет что-то общее с практикой. Откуда цифра 10%? Видел не раз по 3-4 плиты, ослабленные явно сильнее и "несущие" нагрузку более формально действующей суммарной без последствий.
Также это не очень соотносится с величинами разрушающих нагрузок для пустоток в сериях.
вангую, что рухнет с треском, я на эту тему научку писал.
вангую, что не рухнет никогда, я таких плит с вырезанными люками на чердак много видел.
Крайние ребра целые, отверстие на опоре, а по поперечной силе в таких плитах обычно хорошие запасы. Тем более есть опирание длинной стороной на стену
Плита висит на смежной за счёт шпонок
А шпонки точно есть?
Я чаще шпонок в глаза не видел...
Сомневаюсь, что существует нормативный документ регламентирующий размер технологических отверстий в плитах перекрытия. Никто под таким добровольно подписываться не будет.
Например, вот цитата вывода исследовательской статьи (не моё) из журнала "При проектировании многоэтажных зданий следует безоговорочно исключить устройство отверстий в пролете железобетонных пустотных плит для про- пуска вертикальных коммуникаций либо предус- матривать для этого монолитные вставки вместо сборных плит с разработкой соответствующих мероприятий по усилению ослабленных участков." (с) http://tezis.org/lib/exe/fetch.php?media=biblioteka:usilenie_pustotnyh_plit.pdf
Считаю, что тех кто смотрит на такие дела сквозь пальцы надо бить по голове кирпичем.
Сомневаюсь, что существует нормативный документ регламентирующий размер технологических отверстий в плитах перекрытия. Никто под таким добровольно подписываться не будет.
Да ладно.
1) Указания в сериях на плиты ПБ конкретного производителя.
Например ШИФР 0-453-04.0 Выпуск 0 п.8.10 и п.9.6
2) Рекомендации по применению многопустотных плит перекрытий, изготавляемых способом непрерывного формования на длинных стендах (дополнение к серии ИЖ 568-03). п.3.3.
3) СП «Крупнопанельные конструктивные системы. Правила проектирования»
вот-вот должно официально выйти.
п.7.2.7 Размеры проемов и отверстий в многопустотных плитах безопалубочного формования необходимо ограничивать следующими величинами (L/b), мм:
• при расположении на углу или на поперечном торце плиты: 600/400;
• при расположении на продольном торце плиты и в средней части плиты: 100/400;
• круглые отверстия в средней части плиты ― 200 мм.
Размер L отверстия относится к длинной стороне плиты.
Отверстия выполняются в заводских условиях в свежеуложенном бетоне во время производственного процесса, либо на строительной площадке, используя специальное фрезерное или буровое оборудование. Пробивка отверстий и проемов в плитах безопалубочного формования не допускается.
Ну и туча подобного рода указаний в зарубежных источниках.