Проектная фриланс площадка
VetCAD

как я заказывал-заказываю программы

   0 оценок

размещено: 27 Февраля 2020
обновлено: 29 Февраля 2020

Как я заказывал-заказываю программы

 

Идея создать эту программу возникла еще почти два года назад. Программа не требует ни хитрых алгоритмов, ни математики, ни т.п. Конвертер описательных данных. Прочитать данные в одном виде, записать в другой. Главная сложность - нужен программист под Civil.

0. Опыта заказа программ, знания цен на программы под AutoCAD у меня нет. До этого я только ставил задачи программистам-сотрудникам в штате. Пять лет назад заказывал не автокадовскую программу у фрилансеров. Первый взял задаток, и сразу испарился, сменив адреса и явки. Второй тоже запросил подозрительно мало, но написал хорошо. Я ему от себя доплачивал. Потом так же он написал вторую похожую программку, а я доплачивал сам сверх. Но с автокадовцами опыта не было.

1. Летом 2018 я создал тему на форуме ADN (Сообщество программистов Autodesk в СНГ), чтобы выяснить сложность-реальность создания такой программы. Одновременно создал темы на форуме Autodesk.

Реакция была вялой, но не явно отрицательной. Выяснилось, что все реально, что похожая идея не только у меня. Но и практического энтузиазма никто не проявил.

Тогда же создал объявление о заказе программы в разделе "Работа для разработчиков" на форуме ADN. Реакция вообще нулевая.

Задача легла в ящик.

2. Осенью 2019 я решил все-таки реализовать идею, распечатать свою кубышку. На форуме ADN "поднял" объявление о заказе программы. Реакция нулевая.

3. Осенью же 2019, впустую выждав предложений недели две-три, написал на dwg.ru. Здесь отправили в раздел "Поиск исполнителей", в котором на тот период программистов никто не искал (т.е. и программисты не заглядывали). Реакция была двух неизвестных мне людей. Одному даже успел выслать ТЗ. На вопрос, знакомы ли с предметом, оба ответили "нет". Переписка сразу прекратилась. Результат, соответственно, нулевой.

4. В инетах попадались предложения неведомых суперпрофи под Civil от 110-150 тысяч. Эта задача на такое явно не тянет.

5. Подождав отзывов еще недели две, решил сам поискать среди форумных знакомых. Написал человеку, чья фирма решала похожие задачи. Он сразу согласился, сразу предложил реалистичный подход к цене. Попросил недели три подождать, пока освободится толковый программист. (Уже маячил Новый год). Я выслал ТЗ, примеры данных. Кончилось, не начавшись. Программист так и не освободился. На письма этот знакомый просто перестал отвечать. Но времени ушло на пустые ожидания еще почти месяц.

6. Набрался наглости, написал зарубежному программисту, который, судя по темам, отлично знает предмет. И может написать такую программу влегкую. А он сразу согласился. Но на условиях полной неопределенности. Т.е. будет писать в свободное от всего-всего время, о деньгах пока думать не желает. Выслал ему ТЗ, примеры данных, эскиз окна программы.

Через неделю он прислал ролик-эскиз интерфейса. И, увы, сразу стало понятно, что программу он видит в принципе иначе. При том, что я с 2018 г. основательно просчитал варианты, нашел оптимальный подход. Проигрывал вручную действия, переделывал примеры. Выяснил нюансы, не раз переделывал-уточнял ТЗ и т.д. Уверен, что я в чем-то все-таки ошибаюсь, не все предусмотрел, не описал, как нужно. Но уверен, что общий подход нашел самый продуктивный.

Еще через неделю он прислал другой эскиз интерфейса, в AutoCAD, не функциональный. С чем-то он согласился, но свой основной подход не поменял.

Я развернуто объяснил плюсы своего подхода. И согласился с частью его варианта интерфейса.

Еще через две недели он ответил, что "на днях" вышлет первую часть решения.

И перестал отвечать, хотя я писал ему не чаще раза в неделю, не настаивал, не давил. Т.е. еще полтора месяца лишь пустых надежд.

7. Сутки назад я дал еще объявление на форуме программистов ADN о совсем простой программке. Пока ничего. Похоже, дохлый номер. Вероятно, на форуме программистов программисты ищут решения для уже имеющихся заказов, а дополнительный заработок их не интересует.

 

Итого: если активные попытки отсчитывать с осени 2019, то три с половиной месяца не дали ничего, кроме пшика. Ни на специальном форуме программистов, ни на dwg.ru, ни через прямое обращение к участникам разных форумов.

Примечательно, что объявления на форумах либо вообще не дали результатов, либо дали отрицательные. А прямые личные обращения подавали хорошие надежды, казались реалистичными, но закончились только потраченным временем.

Еще примечательно, что дело вообще не в деньгах. Ни одна попытка не включала обсуждения конкретной цены. Три из четырех попыток не включали обсуждения даже порядка цены. Да, ответившие на объявление в dwg.ru интересовались в первую очередь "сколько", но не знали предмета. Первый из найденных мной форумчан планировал рассчитываться по затратам времени. При том, что их программист в некоторых вопросах не имел еще опыта. Второй форумчанин вообще отказался обсуждать цену.

И о деньгах можно договариваться по-разному. Например, сделать коммерческую версию, и делить доход от нее. В конце концов есть же и презентационно-репутационный "доход" - шире показать себя, как отличного программиста.

 

Можно сделать вывод, что фактически рынка программирования под AutoCAD Civil для заказа частных лиц нет? Негде, не из кого выбирать? Предложения либо отсутствуют, либо рассчитаны на крупные заказы, заказы фирм? Но тогда это и есть отсутствие рынка - решения разного уровня задач, наличия разных предложений и спроса?

 

Добавлено.

С 2009 г. я постоянно просматриваю форумы, связанные с AutoCAD, и наши, и зарубежные. И у меня однозначное устойчивое впечатление, что программистов под AutoCAD очень много, что есть под любую специфику, любой сложности, для разных языков и пр.

Но рынка-то нет...

На программистском форуме ADN в разделе "Резюме программистов" лишь 4 (четыре) предложения, самое свежее лета 2018 г. В разделе "Работа для разработчиков" за 2019 г. всего 9 заказов (один мой), за 2020 г. - два (один мой). Но про этот форум программистов мало кто из пользователей знает.

На dwg.ru в разделе "Поиск исполнителей" за 2020 г. пока нет заказов на программы. За 2019 г. лишь с десяток заказов. Раздела предложения на форуме нет.

Заказчиков уже давно слишком мало? Нет спроса, нет предложения?

Программисты -  в основном "вольные художники", творящие из любви к искусству, по вдохновению и настроению? А не на заказ? (Я и сам "вольный технолог").

Но так мы не будем развиваться, создавать, только деградировать...

 

27.02.2020            Шаров Александр

 

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные участники
Авторизоваться
Комментарии 1-15 из 58
АлексЮстасу , 10 мая 2020 в 03:51
#58
Спасибо!
Нужно уметь работать с Property Sets из Civil (Architecture, MEP).

Вот, кстати, свежая тема с Property Sets на форуме - Acad MEP2019 Rus. Как занести значение атрибута вхождения блока в набор характеристик? - https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=157279.
TRex , 07 мая 2020 в 13:10
#57
Я самоучка, пока не совсем понятно какие данные нужны и от каких объектов, я обычно перегоняю данные доступными способами (я ВКшник) данные по трубам и колодцам недавно увязал в общую таблицу выборки сборных ж/б элементов. Макросы когда то писал, но к сожалению не сделал кнопку. Решал некоторые вопросы подключением библиотек к Visual Studio, что то можно вытянуть из DXF. Скиньте пример может что придумаем.
АлексЮстасу , 23 апреля 2020 в 00:49
#56
Гы! :)
Возможности редактировать здесь свои же комментарии явно не хватает!
АлексЮстасу , 23 апреля 2020 в 00:46
#55
Цитата:
Сообщение #54 от Сергей812
А сколько людей ... пренебрежимо малое количество...
Ну, да...
Стремление к мертвой точке уже наблюдался без всякого карантина - см. здесь же от 2017 г., "Уровень обсуждаемого и обсуждений", https://dwg.ru/blog/217
(на конце ссылки д.б. "217").
Сергей812 , 22 апреля 2020 в 23:28
#54
Цитата:
Сообщение #53 от АлексЮстасу
Т.е. в том, что на всю огромную страну сейчас умеют программировать под Civil всего человек 5 или вроде того. И не видно желающих осваивать.

А сколько людей используют сейчас Civil по отношению к тому же Акаду? И сколько людей Сейчас программируют под тот же Акад? Не сильно удивлюсь, если в процентном отношению к общему количеству самих пользователей и там, и там пренебрежимо малое количество...
АлексЮстасу , 22 апреля 2020 в 16:36
#53
Цитата:
Сообщение #52 от Сергей812
а где тут уникальный проект?
Согласен, задача совсем не сложная.
"Уникальность" в программировании под Civil.
Т.е. в том, что на всю огромную страну сейчас умеют программировать под Civil всего человек 5 или вроде того. И не видно желающих осваивать.
Если посмотреть на лет 10-20 назад, то их число было явно больше. Так же и с готовыми осваивать, научиться.
Эти же условные оставшиеся пятеро уже безнадежно заняты либо заказами, либо своими проектами.
Сергей812 , 21 апреля 2020 в 10:30
#52
Цитата:
Сообщение #50 от rad
Уникальный проект не может окупиться или стоимость будет запредельная.

а где тут уникальный проект?
АлексЮстасу , 21 апреля 2020 в 05:17
#51
Если же
Цитата:
Сообщение #50 от rad
Типичное мнение человека, который никогда ничего не писал. Написание программы весьма трудозатратно и окупается только при продаже большого количества копий. Уникальный проект не может окупиться или стоимость будет запредельная.
Если есть рынок, т.е. достаточное и предложение, и спрос, то почти на любую задачу найдется знающий специалист. Если он знающий, то для него задача не будет "уникальным проектом". И стоимость, соответственно, не будет запредельной.
Если же заказчику нужно заплатить за освоение программистом новых тем, то да - никаких денег не хватит.
Но это в общем - не экзотическом случае - бывает при отсутствии рынка.
rad , 20 апреля 2020 в 16:39
#50
Типичное мнение человека, который никогда ничего не писал. Написание программы весьма трудозатратно и окупается только при продаже большого количества копий. Уникальный проект не может окупиться или стоимость будет запредельная.
АлексЮстасу , 12 марта 2020 в 14:31
#49
Цитата:
Сообщение #47 от DEM
Ох.
Я тоже пробовал найти.
Но лишь 1 раз нашёл нормального программиста он честно выполнил свою работу.
А сколько раз пытались найти? И как искали?
Цитата:
Сообщение #48 от DMSskop
https://apps.autodesk.com/CIV3D/ru/List/Search У большинства разработчиков выкладывающих там свои дополнения есть информация как с ними связаться, на мой взгляд лучшее место для поиска.
Да. И можно искать на любых форумах.
Но это не прямая информация. Прямая - объявления программистов о готовности браться за работу, за какие задачи и т.п. Но такого не нашел. Четыре давно устаревших объявления на ADN - это ни о чем.
DMSskop , 12 марта 2020 в 11:30
#48
https://apps.autodesk.com/CIV3D/ru/List/Search У большинства разработчиков выкладывающих там свои дополнения есть информация как с ними связаться, на мой взгляд лучшее место для поиска.
DEM , 09 марта 2020 в 20:14
#47
Ох.
Я тоже пробовал найти.
Но лишь 1 раз нашёл нормального программиста он честно выполнил свою работу. Если и искать программиста то только на конкретный функционал то что не можешь выполнить сам.
АлексЮстасу , 05 марта 2020 в 18:12
#46
Цитата:
Сообщение #44 от Boxa
Рынок услуг написания программ для автокад есть
Где можно посмотреть предложения программистов?
Цитата:
Сообщение #44 от Boxa
посчитал для себя сколько это займет по трудозатратам
Что там самое трудозатратное?
С Xdata, вроде бы, проблем нет?
Для Object Data есть примеры кодов, есть у кого консультироваться. Даже есть на Lisp конвертер в те же Xdata и наоборот.
Для Property Sets есть много примеров кодов, есть у кого узнавать.

Можно же и саму задачу скорректировать.
Boxa , 05 марта 2020 в 17:19
#45
Цитата:
Сообщение #43 от АлексЮстасу
В-четвертых, отсутствие предложений-спроса на программирование такое же и на зарубежных ресурсах.

Это не так, одно время зарабатывал на одной фриланс бирже. Там все точно так же как и тут, есть нормальные заказы, а есть индусы с китайцами схватившие геморройный заказ и ищущие, кто бы им за 3 копейки сделал... Для понимания, несколько интересных из недавних:
https://www.upwork.com/job/Excel-Autocad-automation_~019351dfb90a3ba742/
https://www.upwork.com/job/ARX-Programmer-CAD_~013187ad10b7a1ad23/
https://www.upwork.com/job/AutoCAD-Asset-Management-Plug-NET-AutoCAD-API_~011de50e3410b7f6bd/
Boxa , 05 марта 2020 в 16:43
#44
Цитата:
Сообщение #43 от АлексЮстасу
В-третьих, аргументов о наличии нормального рынка программирования Вы ведь не привели же.

А каких аргументов Вы ждете? Рынок услуг написания программ для автокад есть, а с массовым распространением недорогих клонов автокада и внедрением БИМ, он только растет... Стали чаще обращаться люди, которым нужно переписать старые автокадовские программы под ZWCAD, nanoCAD и пр. , а в Ревите без написания скриптов вообще делать нечего.

Я видел Ваши объявления, посчитал для себя сколько это займет по трудозатратам, понял, что стоимость этой затеи запредельная, финансируется из кармана физ. лица и пожав плечами пошел мимо. Теперь, благодаря Вашей статье, вижу, что я не один такой.