Из списка литературы:
Границы применимости МПР для неразрезных железобетонных конструкций описаны тут
А так же в 25 пункте "Инструкция по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций с учетом перераспраделения усилий. Издание 2. Госстройиздат 1961." http://dwg.ru/dnl/10011
Численный эксперимент в подтверждение
Комментарии
Авторизоваться
Цитата:Сообщение #26 от Лоскутов ИльяКак показывают наблюдения в условиях строительной площадки за конструкцями армированными по упругому расчету при расчетных нагрузках очень часто не возникает деформаций, которые показывает упругий расчет. Не говорю уже про прочность.
В реальной жизни, конечно, все так и есть. При рабочем проектировании никто не раскладывает арматуру идеально по эпюре моментов. Всегда что-то унифицируется в запас. Почти всегда есть конструктивная арматура. Кроме того, обычно не учитывается распор и пр. особенности работы объемной конструкции. Отсюда и запасы о которых Вы говорите.
Распор и прочие особенности работы многократно статически неопределимых систем и лежат в основе теории перераспределения усилий.
Считаю не стоит путать перераспределение усилий принудительное(проектировщиком) и перераспределение усилий в реальной конструкции, не контролируемое проектировщиком.
А те опыты которые я прикладывал - там статически определимая система.
Я имел в виду "3 источник" Вашего поста. Испытывались неразрезные балки в разные годы.
Цитата:Сообщение #26 от Лоскутов ИльяАкцентирую внимание на армировании по упругому расчету, расчетных нагрузках, и реальных деформациях. Так что резервы там есть и еще какие.
Вы же сами ссылки на опыты с балками давали. Там резервы не более 5-10%. Поэтому никакие это резервы в идеале.
поэтому я и написал про полевые испытания. А те опыты которые я прикладывал - там статически определимая система. А для такой системы МПР не годится - там чисто упругий расчет моментов. Об этом к стати у Кальницкого так написано:
"В такой системе ПШ образуются одновременно. Стадия работы, последующая за упругой, отсутствует, и расчеты по МПР дают результаты, целиком совпадающие с данными расчета упругой системы"
Акцентирую внимание на армировании по упругому расчету, расчетных нагрузках, и реальных деформациях. Так что резервы там есть и еще какие.
Вы же сами ссылки на опыты с балками давали. Там резервы не более 5-10%. Поэтому никакие это резервы в идеале.
Как показывают наблюдения в условиях строительной площадки за конструкцями армированными по упругому расчету при расчетных нагрузках очень часто не возникает деформаций, которые показывает упругий расчет. Не говорю уже про прочность.
В реальной жизни, конечно, все так и есть. При рабочем проектировании никто не раскладывает арматуру идеально по эпюре моментов. Всегда что-то унифицируется в запас. Почти всегда есть конструктивная арматура. Кроме того, обычно не учитывается распор и пр. особенности работы объемной конструкции. Отсюда и запасы о которых Вы говорите.
Для аналогичной ЖБ балки дела обстоят несколько иначе. Если сечения балки спроектированы на предельные усилия взятые из упругого расчета, то при достижении именно этих величин усилий в сечениях и "крякнет" эта балка. И, в идеале(арматура уложена по эпюре моментов, прочность бетона совпадает с проектной), никакого самопроизвольного переаспределения усилий , равно как и "вскрытия" резерва несущей способности, в такой балке не произойдет.
Как показывают наблюдения в условиях строительной площадки за конструкцями армированными по упругому расчету при расчетных нагрузках очень часто не возникает деформаций, которые показывает упругий расчет. Не говорю уже про прочность.
Акцентирую внимание на армировании по упругому расчету, расчетных нагрузках, и реальных деформациях. Так что резервы там есть и еще какие.
Как считать трещины в образовавшемся пластическом шарнире 99.9% инженеров не знают.
Может и не знают, но делают это всякий раз рассчитывая ЖБ конструкцию. Ведь нормальное сечение, с подобранной по МПУ продольной рабочей арматурой есть ни что иное, как состояние нормального сечения в пластическом шарнире в предельной стадии его работы(шарнира). И для такого сечения дело, лишь техники, определить величину раскрытия трещины. Ничего в этом сложного нет.
У железобетонных конструкций предельное состояние по деформациям оценивается при эксплуатационных, а не при расчетных нагрузках, когда еще и речи нет о возникновении каких-либо шарниров.
Это же касается и металлических конструкций. Да в МК нет трещиностойкости, но есть прогибы. И для МК также есть ограничение на величину перераспределения усилий. Естественно, какая-нибудь неразрезная мет. балка(не ЛСТК) будет разрушена при величине нагрузки значительно большей, нежели получается из упругого(или даже с учетом перераспределения) расчета. Но прогибы при этом какие? Такая балка просто провиснет "пузом" но не сломается, значительно превысив проектную грузоподъемность.
Для аналогичной ЖБ балки дела обстоят несколько иначе. Если сечения балки спроектированы на предельные усилия взятые из упругого расчета, то при достижении именно этих величин усилий в сечениях и "крякнет" эта балка. И, в идеале(арматура уложена по эпюре моментов, прочность бетона совпадает с проектной), никакого самопроизвольного перераспределения усилий , равно как и "вскрытия" резерва несущей способности, в такой балке не произойдет.
Несущая способность при использовании метода предельного равновесия характеризуется нагрузкой Имакс.
У железобетонных конструкций предельное состояние по деформациям оценивается при эксплуатационных, а не при расчетных нагрузках, когда еще и речи нет о возникновении каких-либо шарниров. Поэтому в дальнейшем изложении деформации конструкций рам при нагрузках, близких к исчерпанию несущей способности, рассматриваться не будут. С ростом нагрузки равновесие внутренних и внешних сил должно постоянно сохраняться. По мере возникновения новых шарниров изменяется и распределение внутренних сил, на что указывает изменение положения эпюры моментов. Непосредственно перед исчерпанием несущей способности наступает предельно возможный случай равновесия—отсюда и произошло название метода. Иногда его еще называют расчетом в пластической стадии или расчетом по теории пластических шарниров.
А как влияет перераспределение на прочность по бетонной полосе между наклонными сечениями и прочность по наклонным сечениям? Не нужно ли как то по-другому принимать h0 при чрезмерном раскрытии трещин?
Никак не влияет. Расчет прочности по бетонной полосе производится по тем усилиям, которые мы получаем. А каким образом мы получаем эти усилия бетонной полосе все равно.
Тоже самое и с трещинами.
Не зря есть ограничение на перераспределение усилий. Как здесь уже было сказано: можно перераспределить так, что ПШ образуется слишком рано и вследствие этого конструкция хоть и не разрушится, но придет в негодность из-за чрезмерных деформаций и/или перемещений.
Что бы МПР давал запас прочности надо сначала где то переложить арматурки, иначе упадет разом.
Если из условий ограничений трещиностойкости требуется поставить арматуры больше чем по 1ПС, то опять же нет экономии. То есть применение А500 и А600 неактуально. Про арматуру АI и AII в роле несущей наверно никто не применял.
А так, если нормативная на 20% меньше расчетной, то эти 20% и можно перераспределить с опоры, где ее очень много в пролет, где ее почти нет.
Как считать трещины в образовавшемся пластическом шарнире 99.9% инженеров не знают.
МПР не может давать никакого запаса относительно самого себя. В современных нормах по проектированию ЖБК МПР трансформирован в МПУ для расчета прочности поперечных сечений. Это было сделано как раз для учета резервов железобетона относительно ранее существовавших методов расчета. Перераспределение же усилий(строго говоря, это понятие не нужно путать с МПР) делает возможной экономию суммарной арматуры конструкции при прочих равных условиях. И конечно же, никакие резервы несущей способности не "вскрывает" относительно аналогичной конструкции, для которой не делалось перераспределение усилий. Элементарная экономия арматуры и только.
Если из условий ограничений трещиностойкости требуется поставить арматуры больше чем по 1ПС, то опять же нет экономии. То есть применение А500 и А600 неактуально. Про арматуру АI и AII в роле несущей наверно никто не применял.
А так, если нормативная на 20% меньше расчетной, то эти 20% и можно перераспределить с опоры, где ее очень много в пролет, где ее почти нет.
Как считать трещины в образовавшемся пластическом шарнире 99.9% инженеров не знают.
Чтобы не пересказывать вот тут http://dwg.ru/dnl/13757 после модерации появится фрагмент из этой же книги. В нем описываются особенности МПР для ЖБК. Этот документ тоже должен помочь http://standartgost.ru/g/pkey-14293791438 http://dwg.ru/dnl/5299 http://dwg.ru/dnl/10011
Хорошо, а такой вариант: 1ГПС - по МПР, а 2ГПС - упруго сейчас используют, или тоже стесняются? Или так вообще нельзя?
Странная постановка вопроса. Если для недопущения 1ГПС принято перераспределение усилий(типа МПР), то расчет по недопущению 2ГПС также должен быть выполнен на нормативные величины перераспределенных усилий. Иначе выходит бессмыслица.
Сейчас, как уже кто-то здесь справедливо заметил, МПР(в его изначальном смысле) есть смысл применять для таких расчетов, где нет необходимости не допустить 2ГПС.