Из списка литературы:
Границы применимости МПР для неразрезных железобетонных конструкций описаны тут
А так же в 25 пункте "Инструкция по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций с учетом перераспраделения усилий. Издание 2. Госстройиздат 1961." http://dwg.ru/dnl/10011
Численный эксперимент в подтверждение
Комментарии
Авторизоваться
Вот я пытаюсь понять что Вы имели в виду.
Имел в виду, что для проверки теории о принудительном перераспределении моментов армирование в балках заведомо сделали так, что на опоре армирование уменьшили, а в пролете увеличили. Но есть и опыт с одинаковым армированием в пролете и на опоре. Опять же нужно для проверки.
Конечно. Только если выходит, что разница между теорией и опытом получается малой, хотя, как Вы утверждаете, должно быть наоборот, значит, что-то одно не верно. Либо опыт, либо теория. Сейчас я не пойму какая же теория, по-Вашему, не верна?
Вы не поняли меня. Я имел в виду, что в лабораторных условиях теория как правило подтверждает опыты. Но это лабораторные условия.
На мой взгляд не верна теория по расчету деформаций реальных многократно статически неопределимых конструкций - об этом я как смог написал тут http://dwg.ru/b/lis/95
З.Ы. я не ученый и у меня есть серьезные пробелы в знаниях. Пытаюсь заострять внимание на тех моментах, что мне интересны и иногда не понятны с точки зрения инженера.
Не совсем понятно, что сказано. Вы хотите сказать, что если от нагрузок 2ПС момент на опоре в упругом расчете Составит Муп, а поставлено арматуры только на Мсрез (Муп-М срез уйдет в пролет), то трещины проверять на усиилия М срез??? Или М упр??? или на другое значение???
Сейчас речь идет только о продольной рабочей арматуре, нормальных сечениях и об усилиях, на которые эти сечения рассчитываются. Для простоты можно иметь в виду только изгибающие моменты. Никакие поперечные силы не рассматриваем.
Если арматура подбиралась на величину перераспределенного усилия, то и трещиностойкость должна проверяться на нормативную величину этого же перераспределенного усилия.
Не совсем понятно, что сказано. Вы хотите сказать, что если от нагрузок 2ПС момент на опоре в упругом расчете Составит Муп, а поставлено арматуры только на Мсрез (Муп-М срез уйдет в пролет), то трещины проверять на усиилия М срез??? Или М упр??? или на другое значение???
- почему бессмыслица? Разные группы, разные нагрузки. От нормативных нагрузок шарниры пластичности вряд ли образуются, так что и работа примерно упругая будет.
Под "упругим расчетом" я подразумеваю подбор арматуры без предварительного перераспределения усилий на которые эта арматура подбирается. Если арматура подбиралась на величину перераспределенного усилия, то и трещиностойкость должна проверяться на нормативную величину этого же перераспределенного усилия. При этом работа конструкции не будет упругой(даже примерно), трещины-то образовались, жесткости сечений изменились.
Если же представить, что арматура подобрана на величины специально перераспределенных усилий, а трещины проверяются на усилия из "упругого расчета", т.е. на нормативные не перераспределенные усилия, то получим такую ситуацию, при которой расчетные опорные значения усилий будут примерно равны нормативным значениям этих же усилий. Пролетные же расчетные будут раза в два больше нормативных. В этом и есть бессмыслица.
Если для недопущения 1ГПС принято перераспределение усилий(типа МПР), то расчет по недопущению 2ГПС также должен быть выполнен на нормативные величины перераспределенных усилий. Иначе выходит бессмыслица.
Это ваши домыслы - я такого не говорил.
Это не домыслы - это вопрос. Вы говорили следующее:
так в этих опытах опорное армирование заведомо занижено по сравнению с упругим расчетом. Потому и разница с теорией такая маленькая.
Вот я пытаюсь понять что Вы имели в виду.
Для проверки какой либо теории испытывают самые разные конструкции.
Конечно. Только если выходит, что разница между теорией и опытом получается малой, хотя, как Вы утверждаете, должно быть наоборот, значит, что-то одно не верно. Либо опыт, либо теория. Сейчас я не пойму какая же теория, по-Вашему, не верна?
Цитата:Сообщение #37 от Лоскутов ИльяЭто точно.
Так что же, по-Вашему, в "3 источник" испытывают заведомо ошибочные с проектной точки зрения балки?
Это ваши домыслы - я такого не говорил.
Для проверки какой либо теории испытывают самые разные конструкции.
Это точно.
Так что же, по-Вашему, в "3 источник" испытывают заведомо ошибочные с проектной точки зрения балки?
Если же принять опорную арматуру равной пролетной и, при этом, не перераспределить усилия, получим грубую проектную ошибку со всеми последствиями из нее вытекающими.
Это точно.
В опытах 1952 года да, а в опытах 1953 года балки с одинаковым армированием в пролете и на опоре. а в опытах 1954 года 3 разных типа.
Верно. По упругому расчету никогда не получается такое соотношение пролетного и опорного армирования. Это было сделано специально для того, чтобы балку сделать равного сопротивления изгибу. Наподобие той металлической, о которой я писал раньше.
Другими словами, если Вы действительно хотите заложить хороший резерв НС, то закладывайте пролетную арматуру равную опорной, полученной из упругого расчета без учета искусственного перераспределения усилий.
Если же принять опорную арматуру равной пролетной и, при этом, не перераспределить усилия, получим грубую проектную ошибку со всеми последствиями из нее вытекающими.
Цитата:Сообщение #32 от Лоскутов Ильятак в этих опытах опорное армирование заведомо занижено по сравнению с упругим расчетом. Потому и разница такая маленькая.
Опорное занижено, но пролетное завышено. Поэтому не могу принять такой аргумент.
В опытах 1952 года да, а в опытах 1953 года балки с одинаковым армированием в пролете и на опоре. а в опытах 1954 года 3 разных типа.
так в этих опытах опорное армирование заведомо занижено по сравнению с упругим расчетом. Потому и разница такая маленькая.
Опорное занижено, но пролетное завышено, что соответствует закладываемому уровню перераспределения усилий. Поэтому не могу принять такой аргумент.
Распор и прочие особенности работы многократно статически неопределимых систем и лежат в основе теории перераспределения усилий.
Нет. Это не так.
Считаю не стоит путать перераспределение усилий принудительное(проектировщиком) и перераспределение усилий в реальной конструкции, не контролируемое проектировщиком.
А это действительно так.
Цитата:Сообщение #29 от Лоскутов ИльяА те опыты которые я прикладывал - там статически определимая система.
Я имел в виду "3 источник" Вашего поста. Испытывались неразрезные балки в разные годы.
так в этих опытах опорное армирование заведомо занижено по сравнению с упругим расчетом. Потому и разница с теорией такая маленькая.