VetCAD

Какой вердикт?

    3 оценки

Qwer4ik

размещено: 27 Марта 2015
Какой вердикт? 37/bsk4437_1.jpgКакой вердикт? 37/bsk4437_2.jpg

Другие экспонаты

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные участники
Авторизоваться
Комментарии 21-30 из 31
zx-constr , 31 марта 2015 в 15:03
#21
Я, как и Andrej1982, предполагаю, что пустоты не поверхностные, а глубинные (возможно, что и сквозные). Вот и коллеги, написавшие рекомендации, которые цитировал Andrej1982, советуют:
"8. Если при проверке обнаружены сквозные раковины, расчистка которых вызовет значительное снижение несущей способности нагруженных колонн, устраивают железобетонные обоймы или накладки с последующим нагнетанием в пустоты цементно-песчаного раствора через установленные заранее трубки. На месте каждого дефекта рекомендуется устанавливать не менее двух трубок с последующим нагнетанием в пустоты цементно-песчаного раствора".
А это, ни много, ни мало, означает инъецирование конструкций.
В то время, как Железобетонсон предлагает просто замаскировать пустоты с поверхности ремонтным составом.
Понятно, что даже при перегрузке и частичном разрушении колонны часть её нагрузки возьмут на себя соседние конструкции, и обрушения НЕМЕДЛЕННО не произойдет. Меня поражает "спокойствие" прорабов и других "ответственных за производство работ" по части подобных вещей. И совсем не удивляет (в этой связи), что по нормам сейчас требуемая прочность бетона и количество арматуры сильно отличаются от тех, что были, скажем в 1970х годах для тех же самых зданий.
Qwer4ik , 31 марта 2015 в 15:59
#22
Спасибо, успокоили. Хотя изначально я был настроен более кардинально. К сожалению культура производства труда сегодня желает лучшего, поэтому "коэффициент спокойного сна" уменьшать не стоит )).
Железобетонсон , 31 марта 2015 в 17:32
#23
Начнем с того, что я не предлагал просто замазать.. Мой вердикт был сначала расшить, а уж потом замазать. Расшивка раковин преследует 2 цели: 1)удаление цементной пленки (или оксидной или и то и другое уж не помню что так да как называется), которая не даст сцепиться ремонтному составу со старым бетоном, и 2) увидеть, где все-таки заканчиваются эти раковины, сквозные они, или просто по периметру.
Второе. Раковины образуются, в основном, в густоармированных конструкциях, потому что арматура работает по принципу отсечной сетки с крупными ячейками. В том месте, куда непосредственно льют бетон, он уже испытывает вибрационные нагрузки от падающей сверху смеси. И соответственно уплотняется (хуже чем вибратором, но уж сквозные раковины вряд ли появятся в центре колонны, свободной от арматуры). Именно поэтому СНиП предписывает вибрировать особенно тщательно у краев, там, где арматура. Пустоты в теле бетона обычно обильно возникают зимой, когда частенько бетон льют, не зачистив до конца от снега конструкцию (наивно полагая, что снег растает), ну или когда небольшие глыбы снега падают непосредственно с бадьи в бетон. Потом снег тает, а мы получаем симпатичную раковину в глубине монолита.
Ну а насчет дефектов в нижней части колонны.. Можно сделать еще минимум 2 вывода:
1) щели между щитами опалубки были не зачеканены(заделаны), бетонное молочко просочилось там, где наибольшее давление.
2)раковины появились в изобилии именно здесь, потому, что в этом месте насыщенность арматурой выше, поскольку присутствуют выпуски из колонн нижележащего этажа.
Можно, конечно, заказать лабораторные исследования колонны неразрушающими методами... Но... Помните сказку о пастушке, который постоянно кричал: "Волки, Волки!!!" )))
lunatik-usb , 09 апреля 2015 в 17:17
#24
Железобетонсон - что за АХИНЕЮ вы несете, здесь как вы заметили присутствуют и молодые строители. На фото грубейшее и явное нарушение не только конструктива, но и технологии производства работ. То, что это должно быть наказано - однозначно (как - пусть решает заказчик), а вот исправляться должно по отдельно разработанным рекомендациям проектировщика. Но вам наверное это не ведомо, и наверняка мы с вами работали на разных стройках - это к тому, чтобы у читателей не складывалось мнение, что в России везде такое разгильдяйство - уверяю это не так. Читайте и учите нормативку - у нас в стране она самая правильная.
Железобетонсон , 14 апреля 2015 в 22:21
#25
Еще один кабинетный критик-экстремист... А если я скажу, что, в большинстве случаев сильнопластичные бетонные смеси (которые заливают посредством бетононасоса) вообще нельзя вибрировать, т.к. произойдет расслоение, что не идет ни в какое сравнение ни с какими раковинами... Что в этих случаях просто достаточно простучать молоточком по опалубке... Ты что мне на это скажешь, умник??? Силой данной тебе самим собой, самопровозглашенным гуру инженерии, отлучишь меня от звания инженера и предашь анафеме?? Или хватит ума все-таки самому почитать нормативку, про свойства бетонной смеси?
И не выкай, пожалуйста. На стройке это не принято. А если все-таки выкаешь, то делай правильно. Пишется Вы, Вам, и т.д.
Driversubaru , 15 апреля 2015 в 13:19
#26
Как по мне, так при выставлении опалубки, инженер строительного контроля, проглядел толщину защитного слоя, и арматура оказалась близко к опалубке, из-за этого бетоно-смесь просто не прошла за нее, по виду это просто поверхностные раковины, которые лечятся ниже описанными смесями. Постараюсь загрузить фото сюда, вот там раковина такая, что мама дорохая...
Driversubaru , 15 апреля 2015 в 13:34
#27
Цитата:
Сообщение #26 от Driversubaru
Как по мне, так при выставлении опалубки, инженер строительного контроля, проглядел толщину защитного слоя, и арматура оказалась близко к опалубке, из-за этого бетоно-смесь просто не прошла за нее, по виду это просто поверхностные раковины, которые лечятся ниже описанными смесями. Постараюсь загрузить фото сюда, вот там раковина такая, что мама дорохая...


И к слову о быстроте замазывания таких раковин, буквально только, что при мне(стою смотрю в окно из прорабской) сняли опалубку, и стало ясно что колонна под снос, не успел обернуться, работяги ее уже замазывают))))))))
Xairo , 24 апреля 2015 в 13:10
#28
Цитата:
Сообщение #25 от Железобетонсон
Еще один кабинетный критик-экстремист... А если я скажу, что, в большинстве случаев сильнопластичные бетонные смеси (которые заливают посредством бетононасоса) вообще нельзя вибрировать, т.к. произойдет расслоение, что не идет ни в какое сравнение ни с какими раковинами... Что в этих случаях просто достаточно простучать молоточком по опалубке... Ты что мне на это скажешь, умник??? Силой данной тебе самим собой, самопровозглашенным гуру инженерии, отлучишь меня от звания инженера и предашь анафеме?? Или хватит ума все-таки самому почитать нормативку, про свойства бетонной смеси?
И не выкай, пожалуйста. На стройке это не принято. А если все-таки выкаешь, то делай правильно. Пишется Вы, Вам, и т.д.

Пока на стройке рассуждают подобным образом, европейского качества не будет никогда. То, что показано на снимке - брак. Такого не должно происходить. Лучше заставить снести колонну, что бы впредь ерунды не лепили. Не известно, что дешевле: снести колонну или проинъецировать безусадочной смесью В35.
P.S. Не думаю, что использовалась сильнопластичная бетонная смесь, она дороже и применяется там, где нельзя провибрировать.
lunatik-usb , 24 апреля 2015 в 15:36
#29
Цитата:
Сообщение #25 от Железобетонсон
Еще один кабинетный критик-экстремист... А если я скажу, что, в большинстве случаев сильнопластичные бетонные смеси (которые заливают посредством бетононасоса) вообще нельзя вибрировать, т.к. произойдет расслоение, что не идет ни в какое сравнение ни с какими раковинами... Что в этих случаях просто достаточно простучать молоточком по опалубке... Ты что мне на это скажешь, умник??? Силой данной тебе самим собой, самопровозглашенным гуру инженерии, отлучишь меня от звания инженера и предашь анафеме?? Или хватит ума все-таки самому почитать нормативку, про свойства бетонной смеси?И не выкай, пожалуйста. На стройке это не принято. А если все-таки выкаешь, то делай правильно. Пишется Вы, Вам, и т.д.

Тоже мне знаток Великого Русского... вы - это "вы" с маленькой буквы... сам для начала посмотри в каких конструктивах используют сильнопластичные бетонные смеси, а потом посмотри на фото которое коментируешь... откровенное разгильдяйство за которое по шее надо давать - и не более того... и не надо себя позиционировать как этакого гуру выросшего на стройке, прямо от "сохи"... А как несешь ты АХИНЕЮ, так и продолжаешь ее нести и в других коментариях...)))))))
Железобетонсон , 09 мая 2015 в 22:23
#30
Ой, а я думал, что тема закрыта ))) Я б прошел мимо, но алкоголь в моей крови (9 мая все-таки) требует высказаться...
Я ни в коем случае не говорил, что тут была сильнопластичная смесь (П3 или П4). Тогда я просто привел пример. (Поясняю для тех, кто не понял).
Насчет европейского качества... Я б не сказал, что там у них по-другому (судя по передачам каналов discovery и national geographic..) Люди - везде люди. Не боги горшки обжигают. Кроме того, нельзя забывать и о требуемой выработке с человека. У нас она раза так в 2-3 поболее будет.... Ну а о зарплатах и престижности профессии и говорить нечего.
lunatik-usb, ты повторяешься ))) Насчет "вы", все-таки посмотри правила (как-никак 2-е лицо единственное число, если правильно помню..), ну да не в этом суть... "От сохи"... Оригинально, давно не слышал этого выражения )) Уважуха.. Только все далеко не так. Все-таки я- инженер ПГС, а объем уложенного о бетона давным-давно перестал считать после 10 тыс. кубов, залитых под моим руководством (я прорабом работаю). Про то, что "по шее надавать, и не более того", я изначально и говорил, вообще-то...
Понимаю, что после драки кулаками не машут, но... См. первый абзац ))))