Теплоизоляция фундамента
VetCAD

Cтроительная механика – лженаука ?

   9 оценок

размещено: 16 Декабря 2015
обновлено: 22 Декабря 2015

    Есть элементарнейшая система из 2-х шарнирных элементов, один из которых вертикален, а другой расположен под некоторым углом, так как показано на рисунке. Внизу оба стержня имеют шарнирно-неподвижные опоры, а в верхней точке системы приложена вертикальная сила. Данная система является неизменяемой и статически определимой:  3К-Ш=3*1-(1+1+1)=0. Составляя уравнения равновесия для верхнего узла, получаем, что усилие в стойке равняется внешней силе, а усилие в подкосе нулевое. Проверяем данный результат по программе – все наши выводы подтверждаются, то есть все верно.

    Верно? А как же совместность  деформаций и закон Гука? А если угол примыкания подкоса совсем малый, все равно ноль? Так будет или нет усилие в подкосе? Если будет, то… читай заголовок, если не будет, то почему?

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные участники
Авторизоваться
Комментарии 61-75 из 83
румата , 17 декабря 2015 в 19:11
#23
Цитата:
Сообщение #22 от Surely
...дело не в жесткостях и не в точности методов расчета, а в самой системе...

Цитата:
Сообщение #22 от Surely
...стандартная мгновенно изменяемая система...


т.е., по-Вашему, механика(в данном случае строительная) не располагает средствами и методами расчета таких систем? и потому - лженаука?
Surely , 17 декабря 2015 в 18:24
#22
Дело в этой системе не в жесткостях и не в точности методов расчета, а в самой системе, вы обратите внимание на опоры они шарнирные, при сжатии вертикального стержня он укорачивается, при этом второй стержень якобы тоже должен укоротиться, но только в том случае если вертикальный стержень не может отклониться по горизонтали, вследствие жесткой заделки и своей жесткости, здесь же в опоре поворотные шарниры, поэтому возникновение усилий в наклонном стержне невозможно, так как это усилие бы "передавалось" вертикальному, но поскольку там шарнир то он сразу поворачивается, иначе нарушается совместность перемещений узла двух стержней, что не верно. Поэтому здесь нет нарушений в теории, стандартная мгновенно изменяемая система, просто для понятия механизма формирования усилий нужно понять механизм деформаций. P.S кто хочет проверить просто задайте вертикальному стержню ограничение на горизонтальные смещения, например посредством ввода чуть ниже верхнего узла запрета на перемещение в горизонтальной плоскости, и вот тогда усилия появятся, распределение их уже будет зависеть от жесткости.
румата , 17 декабря 2015 в 17:59
#21
Цитата:
Сообщение #20 от efwl
так это был намек на то, что он растянутый- вот как

Это Вы о чем?. Никаких намеков не было. Никакого растяжения за один шаг решения быть не может. Впрочем как и глобально верного результата.
efwl , 17 декабря 2015 в 17:53
#20
Цитата:
Сообщение #9 от румата
Цитата:Сообщение #8 от efwlусилие в наклонном
Какое же может быть усилие в наклонном при условии, что наклонный ни капли не укорачивается от нагрузки?


так это был намек на то, что он растянутый- вот как

румата: я же специально для Вашего ясного понимания писал:

ну тогда ладно

румата: Касательно количественных показателей. Их бесконечное множество.

ну тогда не надо
румата , 17 декабря 2015 в 17:45
#19
Цитата:
Сообщение #18 от efwl
румата: При этом наклонный элемент будет растянутым.

Вова, я же специально для Вашего ясного понимания писал:

ПЕРВОЕ
Цитата:
Сообщение #4 от румата
Все верно в пределах линейной постановки задачи.

это касается как раз
Цитата:
Сообщение #9 от румата
Какое же может быть усилие в наклонном при условии, что наклонный ни капли не укорачивается от нагрузки?

ВТОРОЕ
Цитата:
Сообщение #17 от румата
Строго говоря...

это касается правильного решения поставленной задачи с учетом жесткостей и влияния деформаций на результат

Касательно количественных показателей. Их бесконечное множество. Для каждого конкретного случая нагрузки и соотношения жесткостей. Поэтому пересчитывать все не имею никакого желания. Вам это интересно - Вы и считайте.
efwl , 17 декабря 2015 в 17:35
#18
Цитата:
Сообщение #9 от румата
Цитата:Сообщение #8 от efwlусилие в наклонном
Какое же может быть усилие в наклонном при условии, что наклонный ни капли не укорачивается от нагрузки?


румата: При этом наклонный элемент будет растянутым.

ну вот, прогресс уже есть- день прожит не зря.
а если количественные показатели сравните, можно будет поставить точку
румата , 17 декабря 2015 в 17:14
#17
Цитата:
Сообщение #16 от efwl
посчитайте с конечными.в "вертикальном", усилие в каком случае больше?

Строго говоря - в изначально вертикальном стержне, в случае с конечными жесткостями, усилие ВСЕГДА БУДЕТ БоЛЬШИМ, чем при расчете с бесконечными жесткостями. Насколько бОльшим - вопрос конкретного случая. При этом наклонный элемент будет растянутым.
efwl , 17 декабря 2015 в 15:57
#16
Цитата:
Сообщение #15 от румата
Цитата:Сообщение #14 от efwlтак уж и ни в коем?
Ну если Вы изначально приняли жесткости элементов системы бесконечными - в этом случае получите абсолютно полный результат Вашего расчета.


посчитайте с конечными.в "вертикальном", усилие в каком случае больше?
румата , 17 декабря 2015 в 15:48
#15
Цитата:
Сообщение #14 от efwl
так уж и ни в коем?

Ну если Вы изначально приняли жесткости элементов системы бесконечными - в этом случае получите абсолютно полный результат Вашего расчета. Только не нужно спрашивать при этом о законе Гука и совместности деформаций. Т.к. это абсолютно бессмысленно.
efwl , 17 декабря 2015 в 15:43
#14
Цитата:
Сообщение #13 от румата
Цитата:Сообщение #12 от efwlну тогда и не поворачивается ни чего.
деформации малы, усилия незначительны. вывод: строй. механика- наука и усилие есть небольшое
Поворачивается конечно. Только вот насколько значительно или незначительно поворачивается зависит от жесткостей элементов, составляющих схему. Раз уж при расчете пренебрегаем жесткостями, то должны бы сообразить, что наш запрос на исчерпывающий анализ работы системы ни в коем случае не сможет быть удовлетворен.


так уж и ни в коем?
румата , 17 декабря 2015 в 15:35
#13
Цитата:
Сообщение #12 от efwl
ну тогда и не поворачивается ни чего.
деформации малы, усилия незначительны. вывод: строй. механика- наука и усилие есть небольшое

Поворачивается конечно. Только вот насколько значительно или незначительно поворачивается зависит от жесткостей элементов, составляющих схему. Раз уж при расчете пренебрегаем жесткостями, то должны бы сообразить, что наш запрос на исчерпывающий анализ работы системы ни в коем случае не сможет быть удовлетворен.
efwl , 17 декабря 2015 в 15:27
#12
Цитата:
Сообщение #11 от румата
Цитата:Сообщение #10 от efwlа момент силы Р относительно нижнего узла "вертикального" стержня
А момент Р относительно нижнего узла "вертикального" = 0. Ведь уважаемый IBZ считает эту систему линейно, т.е. без учета деформирования схемы под нагрузкой. Как считает - то и получает.


ну тогда и не поворачивается ни чего.
деформации малы, усилия незначительны. вывод: строй. механика- наука и усилие есть небольшое
румата , 17 декабря 2015 в 15:22
#11
Цитата:
Сообщение #10 от efwl
а момент силы Р относительно нижнего узла "вертикального" стержня

А момент Р относительно нижнего узла "вертикального" = 0. Ведь уважаемый IBZ считает эту систему линейно, т.е. без учета деформирования схемы под нагрузкой. Как считает - то и получает.
efwl , 17 декабря 2015 в 15:18
#10
Цитата:
Сообщение #9 от румата
Цитата:Сообщение #8 от efwlусилие в наклонном
Какое же может быть усилие в наклонном при том, что наклонный не укорачивается от нагрузки ни капли?

а момент силы Р относительно нижнего узла "вертикального" стержня
румата , 17 декабря 2015 в 15:15
#9
Цитата:
Сообщение #8 от efwl
усилие в наклонном

Какое же может быть усилие в наклонном при условии, что наклонный ни капли не укорачивается от нагрузки?