Сообщение #11 от bart87 Цитата:Сообщение #9 от mainevent100bart87, по п.3:
а зачем вообще определять расчетную длину колонны? чтобы что?
для вычисления коэффициента продольного изгиба, который увеличивает усилия, определенные строймехом (т.е. без его учета).
В данном случае находятся уже "увеличенные" усилия
Это очевидно. При расчете деревянных конструкций с более четверти века используют метод крит сил для учета деф.схемы (геом нелин). Я не понял про "расчетную длину здания"? Что это?
"...Это очевидно..." Автор имел ввиду элементов здания, те последующая проверка сечений происходит по геометрической длине элемента
bart87
, 07 марта 2016 в 06:38
#11
Цитата:
Сообщение #9 от mainevent100 bart87, по п.3:
а зачем вообще определять расчетную длину колонны? чтобы что?
для вычисления коэффициента продольного изгиба, который увеличивает усилия, определенные строймехом (т.е. без его учета).
В данном случае находятся уже "увеличенные" усилия
Это очевидно. При расчете деревянных конструкций с более четверти века используют метод крит сил для учета деф.схемы (геом нелин). Я не понял про "расчетную длину здания"? Что это?
master_luc
, 06 марта 2016 в 23:10
#10
по п.3:
В общем-то ничего нового, в публикациях по стальным конструкциям и в Еврокод 3 об этом прямо говориться как об одном из методов расчета конструкций, правда с обязательным учетом глобальных несовершенств. На сколько они актуальны для жб - не знаю.
mainevent100
, 06 марта 2016 в 20:04
#9
bart87, по п.3:
а зачем вообще определять расчетную длину колонны? чтобы что?
для вычисления коэффициента продольного изгиба, который увеличивает усилия, определенные строймехом (т.е. без его учета).
В данном случае находятся уже "увеличенные" усилия
bart87
, 05 марта 2016 в 22:57
#8
Прошу автора пояснений. Где в публикации дано обоснование выводам по пп. 3...6? По пп. 1 и 2 понятно - СП не дураки писали, и метод критических сил дает вполне адекватный учет геом нелинейности. а вот обоснованных выводов по 3..6 не вижу. Заранее благодарю. ЗЫ: неплохо бы эксперимент провести. Почувствовать, так сказать, 14% погрешности физ нелинейности. Нет эксп данных? Только численные упражнения?
tutanhamon
, 05 марта 2016 в 15:01
#7
Цитата:
Сообщение #6 от avantjurist Спасибо. Ваша статья лишний раз показывает полезность введения блогов (Ильи и Дмитрия тоже).
Благодарю Вас!
avantjurist
, 05 марта 2016 в 13:28
#6
Спасибо. Ваша статья лишний раз показывает полезность введения блогов (Ильи и Дмитрия тоже).
tutanhamon
, 05 марта 2016 в 00:11
#5
Цитата:
Сообщение #2 от румата Очень не плохо. Макросом для передачи жесткостей в Робот поделитесь?
Спасибо!
Вот ссылка на материалы: https://cloud.mail.ru/public/LY7v/fPa7pERBg
Обновление сечений - это файл UpdateSection.xlsm, там он просто копирует новые параметры в Робот. Конечно, в данном случае велика доля "ручного" труда, но у меня есть мысли, что можно было бы обновить таким образом, чтобы из Excel управлять Роботом - получать усилия, пересчитывать жесткости, обновлять жесткости и так далее. В этом случае получится аналог расчета колонн по деформированной схеме для "Статики" - конечно, конструкция может быть произвольной в этом случае, со всеми доступными нагрузками и условиями закрепления, которые позволяет Робот.
Цитата:
Сообщение #3 от румата И да, еще для пересчета жесткости плоских КЭ стОит подобный макрос организовать. Надо будет заняться как-то на досуге.
А по поводу плоских элементов - даже не знаю, как и подступиться к ним. Плюс в RSA вроде бы не "достучаться" до жесткости КЭ, только панели.
tutanhamon
, 05 марта 2016 в 00:06
#4
Цитата:
Сообщение #1 от mainevent100 Впечатляет!
Проведенное сравнение подтверждает справедливость назначения коэффициентов продольного изгиба в СП. Поэтому для обычных зданий такие "точные" расчеты не нужны, т.к. достаточно трудоемки. Имеет смысл разве что при нестандартных схемах для уточнения этих коэффициентов.
Спасибо!
Все верно - у меня нет иллюзий по поводу того, что этот метод должен быть основным. Более того, считаю, что большинство задач решаемо способом критических сил.
Однако могут быть и такие, где использование данной методики может быть нужным - к примеру, в случаях, когда сложно установить расчетные длины, случаях сильно-сжатых элементов с жестким армированием (нормы не оговаривают методику определения жесткости для них) или когда требуется определить перемещение конструкции, в которой влияние продольного изгиба велико. И, конечно, для собственного интереса!
румата
, 04 марта 2016 в 21:26
#3
И да, еще для пересчета жесткости плоских КЭ стОит подобный макрос организовать. Надо будет заняться как-то на досуге.
румата
, 04 марта 2016 в 21:21
#2
Очень не плохо. Макросом для передачи жесткостей в Робот поделитесь?
mainevent100
, 04 марта 2016 в 20:24
#1
Впечатляет!
Проведенное сравнение подтверждает справедливость назначения коэффициентов продольного изгиба в СП. Поэтому для обычных зданий такие "точные" расчеты не нужны, т.к. достаточно трудоемки. Имеет смысл разве что при нестандартных схемах для уточнения этих коэффициентов.
Комментарии
Авторизоваться
Цитата:Сообщение #9 от mainevent100bart87, по п.3:
а зачем вообще определять расчетную длину колонны? чтобы что?
для вычисления коэффициента продольного изгиба, который увеличивает усилия, определенные строймехом (т.е. без его учета).
В данном случае находятся уже "увеличенные" усилия
Это очевидно. При расчете деревянных конструкций с более четверти века используют метод крит сил для учета деф.схемы (геом нелин). Я не понял про "расчетную длину здания"? Что это?
"...Это очевидно..." Автор имел ввиду элементов здания, те последующая проверка сечений происходит по геометрической длине элемента
bart87, по п.3:
а зачем вообще определять расчетную длину колонны? чтобы что?
для вычисления коэффициента продольного изгиба, который увеличивает усилия, определенные строймехом (т.е. без его учета).
В данном случае находятся уже "увеличенные" усилия
Это очевидно. При расчете деревянных конструкций с более четверти века используют метод крит сил для учета деф.схемы (геом нелин). Я не понял про "расчетную длину здания"? Что это?
В общем-то ничего нового, в публикациях по стальным конструкциям и в Еврокод 3 об этом прямо говориться как об одном из методов расчета конструкций, правда с обязательным учетом глобальных несовершенств. На сколько они актуальны для жб - не знаю.
а зачем вообще определять расчетную длину колонны? чтобы что?
для вычисления коэффициента продольного изгиба, который увеличивает усилия, определенные строймехом (т.е. без его учета).
В данном случае находятся уже "увеличенные" усилия
Спасибо. Ваша статья лишний раз показывает полезность введения блогов (Ильи и Дмитрия тоже).
Благодарю Вас!
Очень не плохо. Макросом для передачи жесткостей в Робот поделитесь?
Спасибо!
Вот ссылка на материалы: https://cloud.mail.ru/public/LY7v/fPa7pERBg
Обновление сечений - это файл UpdateSection.xlsm, там он просто копирует новые параметры в Робот. Конечно, в данном случае велика доля "ручного" труда, но у меня есть мысли, что можно было бы обновить таким образом, чтобы из Excel управлять Роботом - получать усилия, пересчитывать жесткости, обновлять жесткости и так далее. В этом случае получится аналог расчета колонн по деформированной схеме для "Статики" - конечно, конструкция может быть произвольной в этом случае, со всеми доступными нагрузками и условиями закрепления, которые позволяет Робот.
И да, еще для пересчета жесткости плоских КЭ стОит подобный макрос организовать. Надо будет заняться как-то на досуге.
А по поводу плоских элементов - даже не знаю, как и подступиться к ним. Плюс в RSA вроде бы не "достучаться" до жесткости КЭ, только панели.
Впечатляет!
Проведенное сравнение подтверждает справедливость назначения коэффициентов продольного изгиба в СП. Поэтому для обычных зданий такие "точные" расчеты не нужны, т.к. достаточно трудоемки. Имеет смысл разве что при нестандартных схемах для уточнения этих коэффициентов.
Спасибо!
Все верно - у меня нет иллюзий по поводу того, что этот метод должен быть основным. Более того, считаю, что большинство задач решаемо способом критических сил.
Однако могут быть и такие, где использование данной методики может быть нужным - к примеру, в случаях, когда сложно установить расчетные длины, случаях сильно-сжатых элементов с жестким армированием (нормы не оговаривают методику определения жесткости для них) или когда требуется определить перемещение конструкции, в которой влияние продольного изгиба велико. И, конечно, для собственного интереса!
Проведенное сравнение подтверждает справедливость назначения коэффициентов продольного изгиба в СП. Поэтому для обычных зданий такие "точные" расчеты не нужны, т.к. достаточно трудоемки. Имеет смысл разве что при нестандартных схемах для уточнения этих коэффициентов.